《環球視線》：空襲66日 利比亞關鍵時刻來臨？

主持人 水均益：
    大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
    當地時間24日晚上11點，北京時間25日淩晨5點，隨著戰機在空中飛過，位於阿齊齊亞兵營的卡扎菲官邸附近，發出三次震耳欲聾的爆炸聲。兩分鐘之後，該地區再次傳出三次巨大的爆炸聲。隨著天上北約空襲的加劇，利比亞反對派在地面上也展開了激烈的外交博弈，而且也取得了一系列的突破。土耳其、法國、英國、岡比亞、意大利、卡塔爾等國，紛紛承認利比亞反對派全國過渡委員會為利比亞的合法代表，而美國方面也表示，利比亞反對派是能夠代表利比亞人民與美國對話的機構。那麼北約的空襲為什麼越來越密集？利比亞反對派的外交博弈為何能夠取得層層的突破？利比亞的局面是否面臨到關鍵的時刻？有關這些問題，我們演播室請到兩位特約評論員宋曉軍先生和尹卓先生，我們一起來參與一下討論。
    首先我們還是先通過一個短片，來梳理一下最近一段時間利比亞局勢的變化。

（播放短片）
解説：
    5月24日淩晨，的黎波裏夜空中傳出飛機低空飛行的轟鳴，隨後北約飛機對阿齊齊亞兵營和由志願者組成的人民衛隊營地發動了十幾輪空襲，持續時間長達1個多小時。據兵營幾公里外的居民樓門窗，因劇烈爆炸而損毀。停放在街道兩旁的車輛，被炸彈碎片和建築物水泥殘渣擊中，面目全非。據悉，這是北約對利比亞軍事打擊以來，最猛烈的一次空襲，造成數百人傷亡和巨大財産損失。
    最近幾週，北約對的黎波裏不斷升級的空襲力度，對當地民眾造成極大的恐慌。一位倖存者説，面對傾瀉而下的導彈，都不知道到哪去躲避。與此同時，英法等國宣佈，將在利比亞戰場投入武裝直升機，對利政府的地面目標進行更為精確和直接的打擊。
    在軍事上進行遏制的同時，北約還加大與反對派的接觸，進一步壓縮利比亞政府的活動空間。22日，歐盟外交與安全政策高級代表阿什頓表示，歐盟在反對派總部所在地班加西的辦事處正式運行。24日，美國助理國務卿費特曼邀請反對派在華盛頓設立代表處。此外俄羅斯外長拉伕羅夫24日表示，俄羅斯承認利比亞反對派，全國過渡委員會為有關利比亞未來的合法對話夥伴，在外交上接連得分時，反對派也透露出更高的目標。
格加 利比亞全國過渡委員會發言人：
    只承認利比亞全國過渡委員會是不夠的，更重要的是，向利比亞全國過渡委員會提供能夠有助於我們取勝的幫助。
解説：
    但是利比亞副外長卡伊姆則堅信，來自人民的支持是勝利的法寶。
卡伊姆 利比亞副外長：
    也許他們可以擁有先進的武器，也許他們可以向西部推進，但是人民會奮起反抗。

主持人：
    就像剛才我們短片裏所説的，現在利比亞局勢是非常緊張，空中是日漸激烈的軍事行動。而在地面上，利比亞政府和反對派兩派的外交博弈也在激烈地展開。接下來我們馬上來連線本台特派的黎波裏和班加西的兩路記者何潤鋒和張昕。
    二位好，首先想問一下何潤鋒，面對現在利比亞的局勢，特別是北約加大了對利比亞的軍事打擊，而且英法也表明，要準備派武裝直升機。這樣一個局勢，你的觀察以及利比亞的政府方面，有什麼樣的回應？會不會像你採訪的利比亞的副外長所説的那樣，人民會奮起反擊？

視頻連線：
何潤鋒 本台記者：
    的確，北約方面是在這兩天對的黎波裏的市區發動了大規模的空襲，尤其在前天晚上，北約的戰機在短短30分鐘扔下了至少20枚導彈。而且剛才片中也説了，自3月19日北約發動空襲以來，可以説是最猛烈的一次轟炸，那麼在昨天晚上，我們也在現場聽到了至少七次巨響，而且整個爆炸地點由於距離我們居住的酒店非常近，大概只有2公里左右，所以我們在現場的感受非常地明顯。很多酒店大堂的設施也受到了爆炸所産生的強大的氣浪的衝擊，不斷地作響。
    這兩天的轟炸有幾個看點：第一點不得不注意的一點就是，這兩次轟炸我們注意，剛才你片中也提到了打擊的範圍非常的集中，包括兩個點，每天一個點，一個是阿齊齊亞兵營，這是傳統的打擊點，另外一個就是人民衛隊的所在地。
    而且我們知道，在前天這次轟炸當中，近20枚導彈幾乎同時炸到了人民衛隊這一塊兒，到目前為止，事實上利比亞政府有一個非常微妙的舉動，到目前為止，還沒有帶我們任何記者到爆炸地點去拍攝，這是一個非常出人意料的舉動。外界也分析説，很可能這兩個爆炸地點，受襲的目標正是北約方面説的“涉及到利比亞政府方面的一些敏感的軍事設施”，從一個側面顯示出北約方面一個是集中打擊的力度在不斷提升，第二個也在不斷加快它戰略進攻的節奏。
    尤其剛才你提到這一點，法國方面也準備部署12架攻擊型的直升機，英國方面據説也有類似的一個打算，我們知道這個進攻型直升機的部署是一個非常危險的舉措，雖然一方面它能夠提升地面打擊的精準度，同時使這個直升機暴露在地面活力的進攻範圍之內，使它很有可能被地面火力打了來。在這樣一種情況下，雖然要承擔這樣一種風險，但是我們注意法國和英國方面的表態也是比較堅決，尤其是法國方面表態非常堅決，要派12架武裝直升機部署到利比亞的戰場上去，這一點也是從另外一個側面顯示出北約方面，尤其是法國和英國方面，是有這樣一種速戰速決的決心，使外界認為北約方面正在進一步提升它戰略進攻的節奏。
主持人：
    張昕，我知道今天你在班加西，也對利比亞的反對派媒體委員會的發言人進行了獨家的採訪，我們等一會兒要請你聊一下採訪的感受，不過現在我們先來給觀眾放一段你當時採訪這位媒體發言人的一個片斷，我們一起來看一下。
賈拉勒 利比亞反對派媒體委員會發言人：
    沒有，我們沒有同的黎波裏方面進行任何談判，因為同那邊的談判，都是在同卡扎菲方面對話，全國過渡委員會非常清楚，利比亞的未來沒有卡扎菲和他的兒子們，以及他的官員們生存的空間，這是難以想象的。因此他們必須離開，我們正在為利比亞人民的重聚而努力，讓利比亞進入一個過渡體制，起草新憲法，而且還會舉行全民公投和大選。

主持人：
    張昕，聽上去賈拉勒先生的口氣非常強硬，而且似乎很有底氣，感覺反對派要準備接權了。有兩個方面的動向非常值得關注，請你來給我們介紹一下你的觀察，那就是美國的特使，似乎對利比亞的反對派也是有點鬆口，認為可以對話。而同時俄羅斯方面對全國過渡委員會，也似乎認為是一個可以代表利比亞未來前途對話的一個夥伴，有關這方面的一種動向，從反對派證明你的觀察。
張昕 本台記者：
    是這樣，反對派當然對俄羅斯還有費特曼來訪都表示歡迎，尤其是對費特曼的來訪，感覺是反對派備受鼓舞，這是美國迄今為止，其實對利比亞反對派全國過渡委員會最明確的一個支持。但是私底下，我和很多利比亞當地的班加西人聊天，他們其實覺得費特曼到訪也好，美國邀請反對派到華盛頓設立辦公室也好，其實美國還是有所保留的，留著兩手。而且他們也這樣認為，如果反對派從現在開始，在政治、軍事、外交上都沒有建樹，尤其在軍事上備受卡扎菲軍事力量的打擊，我們可以想象，利比亞當地的老百姓也是認為，美國可能最終會拋棄反對派全國過渡委員會。
主持人：
    潤鋒，我想問一下，從利比亞政府、卡扎菲這邊怎麼來應對現在在反對派方面，外交似乎取得節節的推進？利比亞政府方面有一些什麼樣的招數？因為我們知道下周南非總統祖瑪又要去利比亞進行渦旋，這方面他們有什麼打算？
何潤鋒：
    其實我們首先來看俄羅斯的表態非常微妙，俄羅斯雖然如您所説，承認利比亞反對派政權是一個合法的談判代表，但是另外他又加了一句話，他同時強調，反對派政權，班加西政權並不是代表利比亞人民的唯一的合法代表，也就是説，俄羅斯事實上是在打一個擦邊球，它既承認利比亞政府，又承認班加西政權部分的合法性，為了就是能夠和雙方同時接觸，這是外交上一個非常微妙的舉措。
    確實您剛才所説，不管怎麼樣，俄羅斯這種微妙的表態，也確實是向反對派讓了一步，在這樣一種情況下，我們也注意到整體的形勢，反對派政權最近也是非常忙碌，穿梭於世界各國，而且贏得了不少外交戰場上的勝利，節節的勝利，節節推進。在這樣一種情況之下，利比亞政府確實感到一種頹勢，也感到一種無奈，尤其在前兩天，我們訪問利比亞外長卡伊姆的時候，他也承認利比亞政府在某種程度上被整個世界孤立的感覺，但是他同時也希望包括俄羅斯、中國，以及像巴西、南非、德國等等一些其它的國家，能夠發出自己的聲音，能夠扮演一個更積極的角色，來抗衡西方國家，可以看出利比亞政府也是在不斷努力，爭取其它國家的支持。
    那麼在這點上，除了他這番表態之外，事實上在這兩三個月以來，我們一直注意到一些消息，利比亞政府包括卡扎菲，不斷派出外交代表和特使到各個地方週旋，或爭取各個方面的支持。
    另外其實我們也注意到一點，其實前兩天也傳出石油部長加尼姆叛逃的消息，最近一個新的消息顯示，加尼姆其實很可能並沒有叛逃，他是幫卡扎菲執行秘密任務，而這些秘密任務，目前曝光的是一些他在和一些外國的石油公司重新商討一個業務合作的問題。
    但是前方我們所關注的一點，加尼姆，因為他是一個非常資深的人物，他在2003年到2006年曾經是利比亞的總理，他這次意外失蹤，如果説他是承擔一些秘密任務的話，是不是同時承擔著拓展外交空間的重大任務。所以從明裏也好，或者暗裏也好，我們也注意到利比亞政府，事實上也是在不斷努力拓展外交空間，但是從表面上來看，我們發現至少從目前我們掌握的信息來看，似乎和反對派政權的外交戰來比，利比亞政府目前還是處於相對的頹勢。
主持人：
    那張昕那邊，從班加西這邊，反對派武裝除了在外交和政治上有一些舉動以外，另外他們在軍事準備上，好像最近顯得比較平靜，事實情況如此嗎？
張昕：
    其實反對派的軍事實力和卡扎菲的正規軍，實際相差特別大。最近我們去了反對派的一個訓練營去採訪，我們發現其實武器設備很落後，另外人員素質也參差不齊。最讓我記憶深刻的是，很多受訓人員在受訓期間，參加射擊訓練，在那裏只有10顆子彈用於射擊訓練，你可以想象，怎麼能夠上陣對抗政府軍。所以説利比亞的反對派軍事實力的差距，和政府軍的差距是很大的。
其實左右利比亞戰局的軍事局面，最大的因素不是政府軍，更不是反對派，其實是北約，有一位受訪的軍方就表示，如果有北約的全面支持，反對派可以8個小時就到達的黎波裏，而如果沒有的話，卡扎菲的部隊兩個小時就可以踏進班加西。