《環球視線》：利反對派抱怨北約“不給力”

——2011年4月6日完成臺本

主持人 勞春燕：
    觀眾朋友大家好，歡迎收看正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。今天還是要繼續説一説利比亞的戰局。
    仗打到現在，似乎是成了一個僵局，誰也拿不下誰。在這個僵局裏面最關鍵的點有兩個：一個是西部的米蘇拉塔，政府軍圍攻米蘇拉塔已經有半個多月了，但是一直沒有把它攻下來。另外一個就是東部的石油重鎮佈雷加，雙方在佈雷加已經是進行了一個星期的拉鋸戰，可以説佈雷加幾度易手，最新的狀況是政府軍已經全面佔領佈雷加，反政府武裝已經大規模向埃及達比耶方向撤退。對於目前這種戰況，反政府武裝就開始抱怨了，説這種狀況為什麼會是這樣？為什麼會造成是因為北約空襲動作太慢，是因為北約空襲不給力，幫忙幫得不夠？這種抱怨到底有沒有道理？北約到底是不想給力，還是給不上力？今天我們演播室裏請來的是特約評論員尹卓先生，還有現代國際關係研究院的研究員高祖貴先生，歡迎兩位。
    首先我們還是通過一個短片來，了解一下相關的新聞。

（播放短片）
解説：
    當地時間4月5日晚些時候，利比亞反對派武裝遭到政府軍的猛烈攻擊，再次放棄剛剛取得控制權不久的石油重鎮佈雷加。隨機，他們沿著橫貫利比亞東西的銀海公路，朝著東部的埃及達比耶方向迅速後撤20多公里，而在佈雷加外圍的政府軍正不斷集結，準備新一輪攻勢。撤退後的反政府武裝似乎已經無處可逃，對於他們來説，最好的保護方法也只能是盡可能遠離政府軍的炮火。但與此前不同的是，這兩天，一些反對派武裝成員看來，政府軍的戰略戰術遠遠超出了他們的想象。
反對派武裝人員：
    他們的炮火都來自南面的沙漠，他（卡扎菲）非常聰明，他幾乎做任何事情都很擅長。
解説：
    雖然反對派在撤離過程中也會對政府軍做出反擊，但他們使用的武器相當一部分都是自己製作的。像這輛卡車上裝載的火箭發射器原先是蘇式武裝直升機上的機載武器，但在這裡卻被反對派武裝自己安裝在卡車上，作為簡易的移動式火箭發射車使用。甚至有的時候，如果火箭筒壞了，反對派武裝人員還要用簡易工具自己修理。
    在接連潰退中，反對派武裝對於北約空襲不滿的聲音也越來越多，他們認為北約的空襲應該起到遏制政府軍進攻的作用。併為反對派武裝提供空中支援。但事實恰恰相反，這兩天他們看到的常是一片湛藍天空，連一架北約戰機的影子都找不到。
反對派武裝軍官：
    法、英、美國三國發動的空襲，曾經非常有效，而現在看來，北約似乎同卡扎菲方面達成了某種秘密協議，反對派武裝則成為了受害者。

勞春燕：
    現在反對派為什麼沒有能夠守住佈雷加，這到底是不是跟北約現在空襲不夠給力有關係？尹先生你給我們分析一下。

尹卓：從數據看北約空襲的力度和以前一樣大

尹卓 特約評論員：
    實際我們看數據，應該説北約這一段空襲力度跟原來是一樣的。從3月31號到4月4日攻擊一共800多架次，整個攻擊架次大概330多架次，平均大概一天170架次，攻擊數大概70架次左右，這跟以前的數據基本上保持一樣。但是確實有一點，就是它沒有了美國AC-130和美國A-10這種專門對於慢速地面的攻擊機，而這種攻擊機應該説是一種低檔飛機。低檔飛機為什麼這麼有效？因為它打的一些傘兵，就是打的屬於傘兵車，比如説皮卡，現在政府軍也用皮卡拉上重武器，在戰場到處跑。這都是屬於時間敏感因素目標，就需要飛行員要目視觀察，看到以後就打。而現在高檔飛機都是速度非常快的飛機，一飛就過去了，根本沒有時間去鑒別目標，去投這個精確制導炸彈，當然效率就會差一點。
勞春燕：
    所以空襲效果可能正如反政府武裝所言，不是那麼奏效，不是那麼給力。
尹卓：
    效率要低一點。
勞春燕：
    高先生您的判斷，到底是多國部隊方面他們是不想給力，還是説想給力，但是使不上力？

高祖貴 現代國際關係研究院研究員：
    就現在多國部隊、多國聯軍這樣武器裝備和現在卡扎菲已經調整戰的術來看，恐怕他們想給力也給不出更多的力來它的效果是有限的。除非多國聯軍調整他們戰略戰術。我們已經注意到事後他們開始考慮調整戰略，比如現在有可能，如果最大一個可能就是地面介入，更深度的地面介入。這種深度地面可能是各種形式的。美國的CIA五個小組已經進入了，五個小組除了甄別反對派力量之外，恐怕也是為下一步可能採取的一些精確打擊做準備，還有歐盟已經組建了600人到1500人地面部隊，所謂維和部隊，這個維和部隊加上之前在地中海海岸已經準備美國海軍陸戰隊，這些力量恐怕都有可能為下一步的地面某種形式的地面介入做準備。如果是這個做了一個大的調整之後，那麼確實那個時候北約想給力就能給出了，到現在來説它想給，給不出太多的力來。
勞春燕：
    對於反政府武裝這種説法，到底北約還有多國部隊他們是不是幫忙幫得不夠呢？我們也來聽一聽前方記者他有一些什麼樣的觀察，馬上就來連線正在的黎波裏本台記者何潤峰，潤峰您好。

（視頻連線）
何潤峰 本台記者：
    春燕您好。
勞春燕：
    現在反政府武裝方面他們有這樣一種説法認為，為什麼沒有能夠守住佈雷加，主要的原因是因為北約部隊方面空襲不夠給力，另外他們還提到一點説為什麼多國部隊空襲不夠給力，是因為他們私底下和的黎波裏方面有私底下的交易，你的觀察？
何潤峰：
    的確這兩天北約部隊和反政府軍之間是越來越多的傳出一種不和諧的聲音。反政府方面指責北約部隊是並沒有提供一些足夠的充分、有效的空中打擊配合，使得反政府軍節節敗退。剛才你也在節目仲介紹了東部戰線的情況，事實上我在前線，在的黎波裏觀察也是跟您差不多，這兩天情況跟以前有點很大不同，就是我們並沒有在現場聽到多少空襲的或者是炮擊的聲音。為什麼會出現這這樣的情況？現在有兩種猜測，一種是説雙方是並沒有一個末期，或者説北約部隊和反政府之間根本沒有達成足夠信任。另外一種猜測，北約部隊實際上有自己另外不可告人的戰略考量。
    今天早些時候我們也了解到一個最新消息，美國一位前眾議院議員叫做威爾頓，這位議員已經抵達了的黎波裏，他的目的是要和卡扎菲進行會晤。會晤的時間就是在今天當地時間的晚上或者明天，這次會晤主要目的就是要敦促卡扎菲，勸阻卡扎菲儘快下臺並且離開利比亞。
    當然這種外交斡旋努力本身會不會有結果我們還不得而知，不過確實我們可以發現一點，北約部隊或者西方國家他們並不是一味窮追猛打，因為知道窮追猛打並不能迫使卡扎菲政權真的下臺，他們現在也是在採取雙管齊下的策略。也就是説，在打的同時也希望採取外交努力，通過和平談判或者私底下接觸這樣一種方式勸説卡扎菲主動放棄自己的權威。
    在這樣一種情況下，我們可以發現其實北約部隊和反政府武裝之間不僅是存在著剛才專家所説這種戰術上配合上的一種分歧，同時也存在著一種戰略目標上的分歧。剛才其實在早些時候，我們也了解到一個消息，反政府武裝他的一個發言人是接受媒體訪問的時候是拒絕與卡扎菲之間有任何妥協或者是談判，這一點我想可能和西方國家正在目前正在努力這樣一種方向是不太一致的。在這樣一種情況下，我想整個戰局會出現現在我們看到一個情況，就是反政府武裝節節敗退，雙方在戰場上也好，或者外交戰場上也好，都是出現一種不和諧的一種聲音。
勞春燕：
    好的，非常感謝潤峰從的黎波裏前線發回的觀察和分析。謝謝。
    對於反政府武裝現在的這種抱怨，我們也來聽一聽北約方面他們有一些什麼樣的説法和表示？

（播放短片）
解説：
    當地時間4月5日，北約官員表示，多國部隊自上月開始，對利比亞的軍事行動已經摧毀了政府軍三分之一的武器裝備，然而這並沒有給反政府軍帶來多少優勢。就在當天晚些時候，反政府軍在石油重鎮佈雷加遭遇了政府軍的猛烈攻擊。這是6天來反政府武裝的最大潰敗。
    北約官員當天還表示，北約目前空襲行動的主要目標是米蘇拉塔周邊地區的政府軍力量。4日，北約戰機對部署在米蘇拉塔周邊的政府軍坦克，防空系統和裝甲車輛實施了打擊。根據北約提供的數字，自3月31日北約全面接過軍事指揮權以來，截至4日，北約共出工851架戰機，實施打擊334次。

勞春燕：
    剛才短片裏已經提到了北約現在已經是把首要目標鎖定在了米蘇拉塔，就是第三大城市。米蘇拉塔這座城市其實雙方已經交戰了有半個多月了，但是政府軍一直沒有拿下米蘇拉塔，到底難在哪，為什麼攻不下來？

尹卓：
    米蘇拉塔是一個城市，在這個城區人口密度會比較大。另外，雙方都想避免，不管是北約也好，或者反政府武裝力量，特別政府軍，不想在這個地方被人指責，比如説反人道罪等等這些，對貧民造成過大的連帶傷亡。他們現在使用的武器都是一些非精確制導武器，雙方都是火箭彈很多，火炮很多，這些火炮、火箭彈都是非制導武器，一旦大量使用，就會造成人員的大量傷亡。包括敵人，包括群眾，因為這是城區。所以進行城區巷戰大家是輕武器對輕武器，這樣殺傷力是很強的。如果沒有絕對優勢兵力，在那會處於交戰狀態。
    另外，政府軍前一段主要的主力是放在佈雷加方面，在東部方向。因為佈雷加重要的一個港口，反政府力量曾經想從佈雷加這個地方奪取了以後，從這個出口石油換武器回來，對於政府軍就是個巨大的威脅。所以先解決這個問題，解決完這的問題，米蘇拉塔可能會成為下一個重點。
勞春燕：
    米蘇拉塔現在政府軍方面也是搶下米蘇拉塔這座城，而多國部隊現在也是要集中對米蘇拉塔進行空中打擊。高先生您的判斷，現在假使北約把目標鎖定在米蘇拉塔，會不會對戰局産生影響？