CCTV消息：在剛剛過去的這個週末，伊朗接連發力出招使出了三板斧，第一板斧叫穿越，有兩艘伊朗的軍艦穿越蘇伊士運河進入到了地中海，直抵敘利亞的塔爾圖斯港，是俄羅斯的航空母艦剛剛訪問過的港口。第二板斧叫斷油，停止向英法出售石油。第三板斧叫軍演，就是舉行了兩天代號“黎明”的軍事演習。伊朗的這三板斧如何來解讀呢？美國和以色列又有一些什麼樣最新的動向呢？

    今天演播室裏請到的是特約評論員宋曉軍先生和中國國際問題研究所的特約研究員華黎明先生一塊兒來參與討論。

    首先我們和觀眾朋友一起來看個短片，了解一下伊朗這次使用的三板斧到底是什麼樣子的？一起來看一看。

    上月初，伊朗在霍爾木茲海峽軍演的塵囂還未散去。根據伊朗官方新聞臺19日的報道，伊朗伊斯蘭革命衛隊陸軍當天上午在伊朗中部亞茲德省沙漠地區舉行了代號為“黎明”的軍事演習。

    據報道，此次巡演為期兩天，今天將進入主要演練階段，除伊朗伊斯蘭革命衛隊陸軍以外，伊朗巴斯基民兵也參加了此次的演習，伊朗革命衛隊陸軍司令穆罕默德帕克普爾表示，這次軍演的重點在於多兵種的協同演練，目的是提高革命衛隊的備戰水平，展示革命衛隊抵禦非地區敵人武力威脅的能力。

    伊朗軍方表示，這次軍演是伊斯蘭革命衛隊陸軍年度例行演習中規模最大的一次。自去年年底以來，伊朗軍演頻頻，並且全部由伊斯蘭革命衛隊重裝上陣，無疑是在向西方國家表示，伊朗對威脅和武力打擊的回應是堅決的。與此同時，伊朗石油部19日宣佈，伊朗已經停止向英國和法國公司出售石油，以報復歐盟對伊朗石油出口的制裁。

    儘管此次斷供的法國和英國早已降低了從伊朗進口原油的數量，但媒體普遍認為，伊朗向部分歐洲石油企業發出最後通牒意義在於警告。此次，斷供之舉與國內軍演同時發力，更是顯示出伊朗的強硬立場。而18日，停靠在敘利亞首都大馬士革以北卡爾圖斯港的兩艘軍艦更是引起了國際社會的巨大關注。

    根據伊朗法爾斯通訊社報道，兩艘伊朗軍艦18日在穿過蘇伊士運河進入地中海後到達敘利亞，意在向外界傳達伊朗對於其傳統盟友巴沙爾阿薩德的支持。這兩艘軍艦包括一艘驅逐艦和一艘補給艦，根據伊朗和敘利亞兩國此前達成的協議，這兩艘伊朗軍艦在敘利亞停靠期間，將向敘利亞海軍提供必要的培訓，而伊朗國家電視臺報道説，伊朗軍艦將與敘利亞海軍舉行海上協同演練。一面是以色列防長巴拉克訪日期間，連續針對伊核計劃發表強硬言論，一面是剛剛宣佈取得巨大核成就的伊朗，頻頻炫耀肌肉，於是驟然升溫，不免讓國際社會對於伊朗問題的憂慮升級。

    勞春燕：好，有關伊朗方面的最新情況，我們現在馬上就來連線本台駐伊朗德黑蘭的記者王晉燕。晉燕，您好，晉燕。

    王晉燕 本台記者：您好，春燕。

    勞春燕：應該説伊朗這兩天動作很多。首先，我們來説一説斷油，我記得今天前，伊朗的石油部還專門辟過一次謠説，沒有向歐盟六國斷油這回事，現在應該説石油部自己發佈的消息向英法兩國斷油，這個消息是確鑿的了。我們也看到國際市場上油價已經出現了上升的趨勢，伊朗當地的媒體又有些什麼樣的報道？

    王晉燕：是的。在伊朗政府遲遲推遲做出這樣的斷油舉措之後，在昨天終於拿英法這兩個國家先行開刀進行了斷油舉措，背後的確是非常耐人尋味的，我現在手裏拿著的就是今天出版的伊朗的大報同城人，我們可以看到頭版有一個標題是英法已經被剝奪了進口伊朗原油的權利，同時，伊朗的強硬派的大報宇宙報在今天也評論説，伊朗政府做出了一個非常重要而正確的決策，斷油舉措也是對歐盟其他一些國家發出了一個非常嚴厲的警告，伊朗採取這樣的先發制人的舉措，也是非常正確的。

    同時，我們注意到伊朗國家石油公司的總裁在今天也有一個非常重要的表態，他就表示伊朗今後將不會再與任何其他國家簽署一個短期的石油合同，伊朗將和其他國家只簽署2到5年一個長期合同。不過，也有分析認為，伊朗此次選擇這英法這兩個國家並非是進口伊朗石油的大戶來開刀，來進行這樣的斷油舉措，更多地還是具有一個象徵性的意義。重點可能還是希望歐盟一些國家能夠回心轉意，發出這樣的警告的意思在內。我們又注意到伊朗外長薩利希今天表態稱，伊朗有信心與歐盟國家恢復一個較為正常的關係，同時，伊朗也有信心，伊朗與歐盟這些國家在經濟上是存在互補關係的，有伊朗評論就認為，薩利希的表態還是非同尋常的，值得關注的，春燕。

    勞春燕：晉燕，接下來再給我們介紹一下“黎明”軍演的情況。據説這次軍演的規模是相當的大，據你的觀察以及伊朗當地媒體的報道，這次軍演主要是演練哪些方面的內容，提高哪些方面的備戰的水平？

    王晉燕：是的。“黎明”的軍演在今天上午進入了主階段的演練。目前已經結束。非常令人關注的是從目前來看比較大的軍演，伊朗的伊斯蘭革命衛隊總司令賈法裏就強調，這次軍演雖然在亞茲德，位於沙漠地帶來舉行，但是它的主要目的還是進行針對波斯灣地區，靠近南岸防禦的演練。同時，我們也注意到伊朗半官方的媒體法爾斯通訊社今天評論稱，這次的演練有一個很重要的特點，被看作是伊朗重要戰備力量的巴斯基民兵力量的參與，與伊朗的伊斯蘭革命衛隊地面武裝進行協同演練，尤其是在今天的主階段演練中，伊朗的巴斯基民兵力量舉行了反空襲、反散降作戰的重點演練。

    有分析就認為，這樣的演練項目主要是對伊朗的一些敏感核設施進行重點的被動防禦作戰的演練，可以説是非常值得關注的。另外，昨天在演練中，伊朗軍方也透露，伊朗進行了夜間突襲，針對夜間突襲的重點演練，可以説這次演練有很多特點可能也是非常值得關注的。我在這裡宣佈一個非常重要的消息，伊朗伊斯蘭革命衛隊剛剛開始了在布什爾省為期四天大規模的軍演，這次軍演恐怕是更值得關注的。在這次軍演中，伊朗伊斯蘭革命衛隊的導彈部隊將進行重點演練。有評論就指出，這次演練的重點是針對人口密度高的地區，還有一些敏感的地區，包括伊朗的核設施進行重點防禦性的演練。春燕。

    勞春燕：非常感謝晉燕帶來最新的消息以及相關的分析，謝謝。

    勞春燕：今天還是要請教兩位專家，我們首先來説伊朗使出的第一板斧斷油。剛才前方記者晉燕也給我們介紹一下情況，伊朗使出這樣的一招，主要還是為了向西方世界發出一個警告，這次伊朗選擇的對像是英國和法國，這兩個國家應該説都不是買伊朗石油的大戶，為什麼選擇這兩個國家？

    正在評論：停止向英法售油 伊敲山震虎？

    華黎明 中國國際問題研究所特約評論員：選擇英國和法國這兩個國家經過了很長時間的精心的考慮。1月23日，歐盟外長會議決定要禁止從伊朗進口油決定之後，伊朗議會立即做出了強烈的反應，立刻要給歐盟國家斷油。但是很快伊朗的外交部門就否認沒有這件事情，這是部分議員的意見。這之後又傳出來要專門給六個國家，像希臘、意大利、西班牙這些最困難的國家斷油，後來又否認。

    勞春燕：又説這不是官方的消息，又否認了。

    華黎明：最近是斷英法，我覺得它是經過精心考慮的。不想整體地損害歐盟國家的利益，而且精心地選擇了英法，選擇英法我分析它有幾個理由。第一，在對待伊朗的態度問題上，英法和美國跟得最近，而且對於伊朗的態度最壞，所以選擇這兩個國家。第二，英國實際上早就斷了和伊朗的油，法國對於伊朗的油依賴度也是最小的。

    勞春燕：3%。

    華黎明：對。歐洲三個大國，它對德國沒有動，德國跟伊朗的經濟關係是最密切的，而且對這幾個困難的歐洲國家，它也沒有動手。因為在歐盟外長會議上，這幾個國家是反對禁止從伊朗進口油的。所以，伊朗的做法是有區別對待，而且是給歐盟施加了一定的壓力，但是又留有很大的空間。

    勞春燕：又不放棄爭取朋友的機會。

    華黎明：對。

    勞春燕：這一招還是比較高明的。再來説説第二招是軍演。剛才晉燕也帶來了最新的消息是“黎明”軍演剛剛結束，但是現在伊朗革命衛隊又開始在布什爾省搞一次新的軍演，為期四天的新的軍演，是針對核電站、核設施的防護的。宋先生，如何來解讀？

    正在評論：伊再搞軍演 抵禦“非地區敵人”？

    宋曉軍 特約評論員：這一系列的軍演可以看到，剛剛結束的軍演是一種戰爭潛力的動員方式。主要是以革命衛隊和巴斯基民兵，內賈德和現在國家安全秘書伽利當年都是作為大學生加入巴斯基民兵後來成為骨幹。內賈德當時在兩伊戰爭的時候深入伊拉克策反庫爾德人的軍官。伊朗需要現在的80後和90後要獲得這種對外的尊嚴感，同時把他們這一代人，經歷過戰爭的這些高官們，特別是從底層，像內賈德就是個農民工的孩子，他在德黑蘭南部，這是一種傳承。另外，向外部發出一個你想侵略我，因為革命過的國家，它是經過深層組織動員的。

    第二，新舉行的演習當然是要對一些核設施的防空演習和保護的演習、具體地核設施，也就是它把所有的演習都做過了，剩下只有一條路是“6+1”的會談。我做過了，你要不就打我，要不就是土耳其，咱們重新恢復跟IAEA談，我覺得它還是把所有的防禦都做完了，我不怕。

    勞春燕：剛剛結束“黎明”軍演當中，還出現了巴斯基民兵，這裡是不是也請華先生給我們再來補一下課，巴斯基民兵在伊朗扮演著什麼樣的角色？他的能力有多強呢？

    華黎明：巴斯基實際上是Barsky翻譯成中文就是動員，動員組織，實際上是一種準軍隊，用我們的語言來講，可能是一種民兵組織，平時的時候，可能他們從事自己的工作，戰事他們就是軍隊。這支準軍事部隊現在在伊朗社會裏面，它不僅是在軍事方面，在社會的動員組織方面它發揮了很大的力量。

    勞春燕：有多大的規模？

    華黎明：具體的人數可能小軍比我們……

    宋曉軍：它正規的是40萬，有的説可能動員起來幾百萬、上千萬，因為他7500萬人口嘛。

    華黎明：平時都是從事自己的職業。

    勞春燕：該務農就務農，該上班就上班。

    華黎明：戰事就動員，他在社會上起到了很重要的動員和組織能力，年紀很輕，有些是青少年，從少年時期就開始鍛鍊。所以，將來伊朗真要發生戰事，從精神上、從社會動員組織方面確實是不可小看的一支力量。

    勞春燕：伊朗一方面連民兵組織都來參加軍事演習，另外一方面它最近這兩次軍演的針對性都是特別強，而且一點兒都不諱言。像“黎明”軍演針對的就是霍爾木茲海峽，第二次針對的就是核設施的防護。這是不是會讓西方社會感覺到某種壓力或者説火藥味呢？

    專家觀點：美國與伊朗上演軍事“雙簧”

    宋曉軍：其實今天美國媒體也登了一些美國高級軍官説的話，以色列老説轟炸伊朗伊朗，其實轟炸伊朗是談何容易？當然2006年4月份的時候，美國就要攻打伊朗，可是太平洋總部的司令法倫為此事堅決反對，最後被拉姆斯菲爾德和沃爾菲斯這些新保守主義把他排擠出去，最後他下臺了。因為法倫是個職業軍人，他算過一筆非常詳細的賬，他説攻打伊朗是不可能的，如果要更迭政權，以2006年4月的時候，美國的軍事力量更何況現在，所以説伊朗知道這件事可能美國不會打，越在大選的時候越要把自己的強硬表示出來，這樣有一種獲勝感，對周圍有一種輻射。

    華黎明：在美國有很奇怪的現象，主張的都是共和黨的政客。

    勞春燕：對。

    華黎明：不主張打仗的是軍人，五角大樓和參謀長聯席會議主席這一類人都主張不能打。

    勞春燕：您提到美軍參謀長聯席會議主席，我們這兒也有一段他對於以色列會不會向伊朗動武的表態，我們一塊兒來聽一聽鄧普西他怎麼説？

    鄧普西 美國參謀長聯席會議主席：我認為如果單純地認為，(對伊朗)採取軍事行動的決定權在我們手中，那是非常“不成熟”的想法，我認為經濟制裁以及國際社會的合作，這些制裁措施已經開始有效果了。我們確實有一種觀點認為，伊朗現政權是“理智的演員”，基於這點原因我認為目前的對策是較為穩妥的。

    勞春燕：現在在對伊朗動武的態度上，美國和以色列這對多年的盟友似乎態度出現了明顯的分歧，以色列似乎很著急很想打，但是美國是很不想打。宋先生如何分析？

    正在評論：美英壓制以色列動武念頭？

    宋曉軍：我原來説過，以色列是憑能力，你到這個能力我就打你。

    勞春燕：你到1米75它就要打。

    宋曉軍：對。美國是意願，美國參謀長聯席會議主席實際上是協調三軍的整體力量、作戰能力是個管理部門，它對資金對整個的作戰能力的保障，是有一個總體的計劃處的部門，它顯然心裏是有一筆賬。像美國的F-16、F-15現在都開始要延壽了，飛機是有飛行小時的，艦艇是有航行時間的。

    勞春燕：以色列説，作戰的主動權掌握在我們的手裏，會單挑嗎？

    宋曉軍：一般來説，以色列死逼著美國人要打，但是它輕易地自己來去幹的話，這種可能性太低。事後的綜合成本和綜合代價是以色列自己也很難估算的。

    勞春燕：開始容易，結束太難了。

    華黎明：以色列可以挑起這個戰爭，但是最後的後果要美國來承擔。

    勞春燕：所以它還是得考慮一下美國現在的立場。