主持人 勞春燕：大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    一架無人偵察機把本來已經陷入到緊張態勢當中的美伊關係再一次升級。

    12月4日，伊朗媒體紛紛報道説，伊朗的防空部隊在東部邊境擊落了一架先進的美國隱形的無人駕駛偵察機。然而美國官員卻對此予以了否認，美伊雙方對此為什麼説法不一？這件事情到底是真是假？伊朗現在具備了擊落美國隱形無人機的能力了嗎？今天演播室裏請來的是特約評論員孫哲先生，還有杜文龍先生，一塊兒來參與討論。

    首先我們一塊兒來看一個伊朗的一家電視臺播放的短片，了解一下。

    伊朗半官方的法爾斯新聞社當天報道稱，一架型號為RQ-170的無人機在入侵伊東部邊境空域執行偵察任務時被當地駐軍發現並擊落；一家伊朗國營的阿拉伯語電視臺當天也援引伊朗軍方人士的話報道稱，伊朗軍方在東部靠近阿富汗和巴基斯坦邊界地區擊落一架美軍RQ-170哨兵無人偵察機。這架被擊落的無人機輕微受損，目前已被伊朗軍方繳獲，但報道沒有披露這架無人機被擊落的時間。這名軍方人士同時警告，如果美方飛機侵入伊朗領空，伊朗軍方的回應不會局限在邊界地區，但它並未説明佈局現在邊界地區的具體含義。

    這已經不是伊朗第一次宣稱擊落美方無人機。今年1月，伊朗宣佈擊落兩架侵犯伊朗領空的美國無人機。7月，一名伊朗議員稱，軍方擊落一架入侵伊朗中部地區的美方無人機。對於這些無人機遭擊落的説法，美方先前一直沒有進行回應，此次傳出被擊落的RQ-170哨兵無人機是一種新型隱形偵察機，不攜帶任何武器，作用是為前線戰鬥部隊提供偵察及監控支援。

    勞春燕：伊朗曾經多次宣佈擊落了來自美國或者是以色列，或者是英國的無人機，那麼這次又是説擊落了美國的RQ-170，這個消息杜先生，您從軍事上來給我們分析一下，您的判斷是真是假？伊朗現在有這個能力可以去把美國的隱形無人機打下來嗎？

    杜文龍 特約評論員：如果要是在10月份之前，這個事可能誰都不信，因為對於隱形目標這種發現和擊落的能力非常高級，但是10月份以後，伊朗的這個能力應該説在一些聲明中得到了證實。

    正在評論：伊朗能擊落“坎大哈野獸”嗎？

    勞春燕：為什麼？10月份發生了什麼事讓伊朗的這個能力有了大幅度的提高呢？

    杜文龍：10月5日，伊朗官方有人講説我們已經具備了對微小目標的偵察、探測和攻擊能力，就是伊朗可以保證全境不會受到類似于，無論你是作戰飛機還是無人機的這種侵擾。另外在10月份還有一件事，就是俄羅斯軍事合作署的一個副署長比留林他講了説，我們已經向伊朗出口了汽車場反控系統，而且現在的偵察部分，就是對目標進行偵察預警、探測這一部分已經進入了伊朗，隨後就要交付它那27台干擾系統。所以如果這兩個系統配合到一起，我感覺伊朗的防空能力就會發生一個質變。你像以前愛因斯坦買導彈沒有賣，結果伊朗説要起訴俄羅斯，而且俄方也主動説我乾脆不搞這個，不賣給它這種彈，免得引起國際社會上的一些猜測。從這個汽車場進去以後，伊朗的防空能力就形成了軟防空和硬防空一體的這麼一種佈局。

    勞春燕：這個汽車場系統那麼厲害，像您剛剛的描述，它簡直就是這個無人機的天敵嗎？

    杜文龍：它應該是一切飛行目標的天敵，按照現在俄羅斯所提供的這些性能、參數。因為它不是用高炮，用導彈去把飛機打的淩空解體，或者拖著濃煙墜到地面，這種壯觀的場面在汽車場的防空作戰中沒有，它是通過電子干擾，在100100平方公里這麼個位置上，把雷達反射面積是10米的這種目標有效屏蔽，而且它干擾的目標是飛機的比如説導航雷達、火控系統，是那些非常精密的電子系統，所以無論你是隱形的，還是不隱形的，你都有這些系統在工作，所以它瞄準的是這些最脆弱的部位進行攻擊。

    勞春燕：所以幾乎可以這麼説吧，就是不用費一槍一炮一顆子彈，就是直接讓無人機自己就暈了，一頭栽到了地面上，幾乎就是這樣一種情景。

    杜文龍：對，這種無人機它一般採取，比如説我預先設定目標或者是航線來飛行，中國肯定用GPS這種信號進行導航，或者設定航線，這種可能性也比較大。但是如果GPS信號被你這個汽車場系統干擾掉了，就等於我搞不清我這個無人機飛的位置對不對，有可能它一些操作的失控造成無人機的墜地，所以伊朗説，我是用傷害方式最小的一種方式把它打掉的，就意思是説我不是用炮打的，也不是用導彈打的。

    勞春燕：所以你從技術上分析，您覺得這個可能性是存在的，孫先生您説説您的判斷。

    孫哲 特約評論員：我對剛才説這個汽車場這個系統不太了解，但是聽這個原理好像是不費一槍一彈就能夠制盲無人機，我對此持懷疑態度。因為從美國的無人機它跟俄國的汽車場交鋒過程當中，還沒有出現類似的情況，而且這個東西如果是10月份剛給伊朗的話，伊朗會不會用，或者是能不能在實戰當中就馬上就老天就給伊朗這麼好的一個運氣，因為這個無人機如果是降落在伊朗境內，對伊朗來説它現在雖然沒有公佈證據，但對伊朗來説確實是一件好事。那在這種情況下，其實需要考慮的就是説西方在無人機發展方面，它現在已經開始微小化了，有的無人機比這個十米要小得多，那麼它無人機現在大部分是不配備武器系統的，以後這個無人機它就説要配備這個強硬的武器系統，這樣的話它可以扮演捕食者，扮演其它飛機的這種功能，也可能少損失一些飛行員。所以從西方大力發展無人機我們可以看到，它其實對伊朗的隱形的戰爭早已經開始實施，包括空中的衛星監視，包括無人機的重點搜查，有人説這個RQ-170是一個像真空吸塵器一樣的，你這個伊朗主要的目標之內，所有的東西它都一覽無余，因為它大概，我看它照片，這個是一個兩米多高，一個美國大兵站在它下邊比它高一點點，機翼展開了以後大概20來米，這樣一種算是大的目標，伊朗是有可能把它擊落的，但是是不是用這個汽車場，上它制盲自動墜毀，這個我倒是懷疑。

    勞春燕：其實從現在的這個情況來看，恐怕美國、以色列，或者説西方國家跟伊朗之間，這個情報站，這種偵察站早就已經開始了，暗戰早就已經開始了。但是我們也看到，這個事情出來以後，伊朗的媒體跟西方的媒體這個態度是完全不一樣的，特別是美國官方完全予以了否認，這又是為什麼呢？

    正在評論：經濟外交情報 美伊打響前哨戰

    專家觀點：伊朗未公佈擊落證據難以服眾

    孫哲：美國官方也沒有予以否認，美國語音不詳，就説沒有證據證明伊朗是把它擊落下來了，那我個人還是估計是可能它自己操縱有誤，那麼這架飛機大概是損失掉了，那伊朗現在也沒有公佈證據，所以它也很難以服眾，讓全世界説這個飛機是他打下來的。中間也可能原因就是我們剛才説，它可能怕美國或者以色列採取突然的行動，把這個飛機再搶回去，或者是他要仔細研究，偷偷地嘴巴裏含著梨子，美味呢，正在去研究，所以他也不願意去公開，中間有這個原因。

    勞春燕：為什麼伊朗會不肯公開這架無人機的殘骸？對伊朗來説，假使真的把這架RQ-170打下來了，而且拿到了RQ-170的殘骸的話，對伊朗來説意味著什麼？

    正在評論：承認無人機被擊落　美國會難堪？

    杜文龍：對伊朗意味著自己防空能力的一種暴露。你比如説美國人説的不是擊落的，那不是擊落的就是説不是被傳統防空手段擊落的，有可能有這層含義，你比如説我失控，失控的原因是什麼，有可能是遭到了汽車場系統的干擾，如果是這種情況它墜落了，就説明它不是被打下來了，但這種“打下來”帶引號，這個“擊落”也是帶引號的一個擊落，這麼講，如果伊朗説現在我就是用這個把你幹掉的，那今後如果這個你像美國人用F22，用F17，包括用B2，對伊朗進行空襲的話，它就有應對手段了，所以現在不能講。如果現在沉默，反而是一種威懾。

    勞春燕：現在伊朗的防空能力到底到了一個什麼樣的程度？除了汽車場系統以外，它還有什麼？

    杜文龍：伊朗現在傳統的防空能力整個在俄羅斯的支持下並不弱，你像俄羅斯傳統的像要地防空的薩姆2、薩姆3、薩姆5都有，而且最好的是道爾薩姆15，它這種彈是一種中低空彈，而且是垂直髮射，對於這種航空目標，中低空的防空目標毀傷能力非常高，而且對這個飛機所投擲精確制導炸彈，都能夠有效攔截。現在又有了汽車場，如果汽車場偵察系統進入了，干擾系統也進入了，那麼伊朗目前的防空能力應該是軟硬結合的防控能力，既可以摧毀目標，也可以干擾目標。

    勞春燕：伊朗的形勢，包括西方國家跟伊朗之間的這種對抗、抗衡，我們也會持續的關注。