中國網絡電視臺（環球視線）：今天的節目要從這份報告説起，這份報告是國際原子能機構8日晚上剛剛發佈的有關伊朗核問題的最新的報告。其實早在幾天前，這份報告的一部分的內容就被提前洩露了，由於傳聞這份報告將會拿出伊朗正在開發核武器的相關的證據，因此是備受關注，甚至被認為可能會是一顆引爆戰爭的“定時炸彈”。現在25頁的報告出爐了裏面到底有什麼樣的內容呢？伊朗真的擁有核武器了嗎？伊朗真的是在進行核武器的研究開發嗎？西方又會做何反應呢？

　　今天演播室裏請來的是特約評論員宋曉軍先生，還有中國社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生一塊來參與討論。首先，我們通過一個短片來了解一下。

　　（播放短片）

　　解説：當地時間11月8日晚，國際原子能機構在維也納發表了《關於伊朗核計劃是否具有軍事用途問題的報告》。國際原子能的報告詳細列出了伊朗在12個領域的工作，幾乎涵蓋了所有武器使用方面調查。國際原子能機構總幹事天野之彌在報告中説，經過對所掌握的廣泛信息進行嚴格、全面和可靠的評估後認為，至少到2003年年底之前，伊朗曾有組織、有系統的從事與核爆炸裝置有關的活動。

　　報告中還稱，國際原子能機構有證據證明伊朗曾從事過有關核武器的專項活動，包括試製可能與核武器有關的構件及進行相關實驗的，這些活動現在很可能仍在進行。據報道，這是迄今國際原子能機構就“伊朗核計劃是否具有軍事用途問題”進行的最為明確的表態。但與預期不同的是這份報告仍未就伊朗現在是否試圖擁有核武器的問題得出明確結論。

　　儘管如此，國際原子能機構的報告引發伊朗方面的強烈回應。伊朗總統內賈德8日發表公開講話指責國際原子能機構是西方勢力的工具，國際原子能機構總幹事天野之彌已淪為“美國的爪牙”。

　　艾哈邁迪內賈德 伊朗總統：西方勢力指派了特定的人選掌控了國際原子能機構，我感覺非常遺憾。這個機構因此失去了中立的權限，並違反了自己的規定。美國人偽造了幾張紙給天野之彌，他拿著這些滿是謊言的紙到處亂説。

　　解説：內賈德還呼籲美國政府放棄對伊朗的敵對政策，聲稱伊朗無須擁有原子彈就可以斬斷美國人的手。近來在伊朗核問題陷入僵局的情況下，以色列、美國、英國等國都加大了對伊朗的施壓力度，全球媒體密集報道以色列和美國有可能對伊朗實施軍事打擊。對此，美國國務院發言人紐蘭最近在例行記者會上表示，美國不尋求與伊朗的軍事對抗，但美國將利用力所能及的一切手段繼續增加對伊朗的經濟制裁壓力。以色列國防部長巴拉克8日對媒體表示，以色列不希望有戰爭，也沒有做出對伊朗任何軍事行動的決定。

　　一份報告，不同的解讀。對於國際原子能機構的最新報告可能引發的嚴重後果，俄羅斯方面表示憤怒。俄羅斯外交部官員表示，這份報告可能破壞伊朗與國際社會重啟談判的機會，而中國方面也在早前明確表示堅決反對在國際事務中使用武力或以武力相威脅。

　　勞春燕：好，今天特地把這份報告帶到了演播室裏。雖然這份報告從頭到尾都沒有確認説伊朗正在進行核武器的研發。它專門有附錄12頁，專門指的就是伊朗核問題的可能的軍事用途，我也看了一下分成三個部分。第一部分是歷史回顧。第二部分是信息的可靠性，它專門強調了信息的可靠性，這一點也要請我們的嘉賓來解讀。第三點也是一個重點，伊朗發展核爆的跡象裏邊就列出了12條，包括一開始是CE，第一條是框架結構的建立，第二條是材料的採購，還有核材料的獲取以及包括核爆設施的金屬鈾的建造等等，一共是12個步驟，據説也是生産、研發核武器的12個步驟以及包括伊朗在每一個步驟上曾經進行過的研究。整個報告看下來，宋先生，您給我們評價一下，什麼樣的感受？

　　正在評論：伊核報告是否包含“冒煙的槍”？

　　專家觀點：伊核報告與前期媒體炒作差異較大

　　宋曉軍 特約評論員：這份報告沒出臺之前，媒體做了大量的炒作。宏觀的來説跟媒體之間的炒作之間差距比較大，媒體當時認為可能在帕爾欽會有一個新的雙層巴士大小的試驗核爆用的高爆炸藥的一個試驗平臺，這張照片沒有出現，而且也沒有描述。在它的第三部分的第六條裏邊，高爆炸彈試驗這裡邊它講述的全部是2002年、2003年的事，甚至從1996年開始的事，引述的是伊朗以前科學家説的話，是不是現在還在進行這項試驗沒有證據，跟前面媒體差距比較大。

　　因為做高爆試驗是可以測出來的。朝核問題的時候有一次工程爆破誤測了，後來發現它的爆破點比較分散，最後證明它不是在做高爆試驗，現在連做高爆試驗測出來的數據，相關的在做哪天、哪月、什麼時候在帕爾欽這個地方做這些都沒有，只是2003年以前它曾經做過，這是最關鍵一個。像它第五條，他講到它的電爆雷管是從蘇聯弄來的或者朝鮮幫它怎麼做，這些都帶有它的證據並不是那麼明顯，和此前媒體勾畫出來的邏輯鏈條中間有一些斷裂，也有比較大的差距。

　　勞春燕：它裏邊採納的證據並不是那麼的新鮮，問題是這一次它把這些證據進行了概括，然後統統的擺上了桌面。有一位外交官評論説，你看這12步把生産核武器的12個步驟都列出來，詳細説伊朗到底在每一步上做了什麼，乍一看有點像是菜單，這樣的一份菜單擺到世界的面前，我們引用伊拉克戰爭時候的説法，它會成為一桿“冒煙的槍”嗎？會引得西方世界對它動手嗎？殷先生。

　　專家觀點：這是一份需要伊朗認真對待的報告

　　殷罡 中國社科院西亞非洲研究所研究員：不會引得動手，現在發表這個報告的目的是要求伊朗在這一系列的跡象面前或者是旁證面前作出仔細的説明，然後徹底放棄你造核武器的設想、規劃，這是這個報告的目的。如果是伊朗很難做到，説看到這個報告我們放棄了，你們都知道了，這不可能的事，一定要在制裁、反制裁，有大國之間的博弈，而且是不是看伊朗面臨是不是真正的壓力？如果制裁失敗，伊朗絕不欺負像剛才內賈德説的，他剛才喊了好多口號沒有什麼實質內容，如果是伊朗根本就不理睬這個報告，根本就不認真看待這個報告，不懼怕所有威脅的話，最後才有可能軍事解決。

　　正在評論：“用於軍事目的”證據何在？

　　勞春燕：從這個25頁的報告本身來看，宋先生您給我們判斷一下，這個報告特別強調了説它的信息來的很可靠。您給我們判斷一下，它這些信息從一個基本面上來判斷的話。

　　宋曉軍：我覺得這裡邊有一個很大的問題在哪呢？這個報告之所以引起人們的重視，一個是關於它做核武器的這些包括雷管也好，包括它的高爆炸藥的曾經用的265（即26.5公分的球形）的試驗這都是2003年。但是在2003年的時候，伊朗並不具備濃縮鈾，具備很低的濃縮鈾技術，採用P1離心機它才有幾十台或者幾百台，到現在它擁有了接近上萬台，這當然不是這份報告是前面8月份的一份報告。

　　因為IAEA對於伊朗的報告是經常出的，那裏邊有它的離心機的增量部分，而且又增加離心機的新的型號，伊朗現在能夠濃縮鈾到20%，你曾經又幹過那件事，你要出來説清楚。你那件事你已經幹完了，核彈頭的試驗你已經幹完了，或者你將來是不是到最後一刻再幹，你的濃縮鈾是不是要到90%，到原子彈的“鈾-235”，它這份報告唯一的變量我覺得就是它的濃縮鈾和2003年是不一樣的。如果2003年你做高爆炸藥試驗沒有用，因為你沒有濃縮鈾，現在我覺得這個報告是事，它組合在這一起形成這樣一個效果，逼著伊朗出來，把這件事情要解釋清楚。

　　勞春燕：伊朗會做出一個什麼樣的反應呢？之前伊朗説這份報告是捏造的，現在也説這份報告不僅僅不科學，它還有明顯的政治意圖。殷先生，您來如何解讀伊朗的反應？

　　正在評論：伊朗：報告有失均衡有政治動機

　　殷罡：首先我要非常果斷的説這份報告不是捏造的，它絕對不是捏造的。因為它後面有64條線索，剛才你説的12個步驟，每一條都跟軍事有關。伊朗並沒有説這個事不是我們幹的，這事是卡扎菲幹的，利比亞幹的或者埃及幹的或者土耳其幹的，我們根本沒幹過，它不可能否認。

　　這個報告裏一共有100多條線索，每一條線索都有它的來源，這些來源註釋我也看了，它是按照學術報告的規範寫的都註明了來源，這些來源大部分是官方的，有些是伊朗的報告承認的。比方説，這種報告有非常重要的一項內容就是伊朗在2013年，它自己建造的的重水反應堆要投産，這是伊朗自己説的，伊朗的重水工廠投産這是內賈德去剪綵也是他自己説的。

　　在現在的技術條件下，大家都搞輕水反應堆，你搞重水反應堆的目的這是不言而喻的。所以我覺得伊朗對待這份報告他必須要認真嚴肅的對待，輕描淡寫的，像內賈德説的像一張破紙什麼到處騙人什麼的，不解決問題，那樣伊朗這個國家、這個民族是要吃虧的。

　　勞春燕：會吃什麼樣的虧？

　　殷罡：它會面臨著更嚴厲的制裁，安理會頒布了一些制裁條令，也可能是西方單方面的制裁。如果這些制裁都被證明是毫無用處的話，在一年以後，在美國大選之前。

　　勞春燕：塵埃落定。

　　殷罡：那時候，奧巴馬要做一個決策，你是在你的第一任四年之內，你是對伊朗核問題放任不管，讓它們發展還是要解決。

　　正在評論：美以態度“克制”將進行何種評估？

　　勞春燕：現在西方的態度，特別是美國和以色列的態度似乎跟前兩天又有些不一樣。這份報告出來以後，本來世界上很多媒體都在評論説，這份報告會不會是一顆“定時炸彈”，好像國際原子能機構十年來對伊朗核問題的表態從來就沒有那麼強烈過。這份報告一齣臺是不是西方就會怎麼樣怎麼樣，但是我們看到這份報告出來了以後，以色列的態度出奇的跟美國是保持了一致説都要好好研究以後再來表態。宋先生，這怎麼看？

　　專家觀點：報告出臺後各國反應微妙

　　宋曉軍：因為它這份報告完了之後，IAEA（國際原子能機構）的理事會還要開一次會，從技術上做一個結論。它這裡邊談到的帕爾欽實際上在2003年指責做過高爆炸藥。當時伊朗不讓去查，後來到了2005年讓去查了，查完了之後，在2006年的2月27日拿出了一份報告，查出來説這地方沒做過高爆試驗。2006年對這個地方查過沒有，現在這些證據不是很新鮮，關鍵是這些事串起來，伊朗要做一個説明。

　　伊朗現在的這種強硬反應，使得美國和以色列跟G20那個時候的表態開始往後退，特別是美國的有一些軍人通過CNN來説，這件事情我們擔心以色列單獨來幹，一定要先把這個事要搞清楚，甚至通過聯合國，這些軍人是不願意透露姓名的軍人在説這件事，很明顯是西方有一些國家是往後退，俄羅斯的反應是非常強烈的，是堅決反對的。

　　勞春燕：所以這裡有一個多方博弈的一個過程，所以到最後才能夠看得出各方的態度，現在還是一個很微妙的階段。

　　好，今天的另外一個話題還是要談論有關中東的話題。《環球視線》稍候繼續。