“歐元區絕對不會解體，我不認為有這種可能性。”羅馬諾普羅迪説。

　　提起歐元區問題，就像一個父親提起自己的孩子一樣，普羅迪有説不完的話。普羅迪的名字將永遠和歐元區捆綁在一起。他是歐盟前主席、意大利前總理，他也是歐元區的創建人之一。儘管已經退休，但如今歐元區遭遇前所未有的債務危機，各國媒體開始瘋炒“歐元區解體”的概念，此刻的普羅迪再也坐不住了。

　　歐元區不會解體

　　在央視《對話》欄目錄製現場，《中國經濟週刊》記者見到了72歲的普羅迪。此時的他已經遠離政壇，在北京的中歐國際工商學院教書育人。

　　普羅迪指出，因為已經有了一個共同的貨幣，所以沒有任何人願意看到歐元區解體，因此大家面臨的選擇只有一個，就是一步一步繼續往前走，更多地進行統一。

　　當提到希臘的債務問題時，每個人都用疑慮的目光望著普羅迪。眾所週知，希臘2011年前8個月的預算缺口擴大了22%，增加至181億歐元，如果不能得到救援，希臘資金僅能供政府運行至10月份。

　　9月18日，奧地利副總理兼外長施平德勒格表示，目前的歐債危機十分嚴重，不排除希臘破産的可能性。而根據中國銀行國際金融研究所所長宗良近期的分析，一旦希臘債務違約，將會引發多米諾骨牌效應，引發全球金融市場動蕩，從而使危機進一步向歐元區核心國蔓延。

　　那麼，希臘是否會應了專家們的讖言，成為歐元區未來的導火索？普羅迪認為，希臘經濟是可以恢復的，只是需要時間去自我調整。希臘需要尋找刺激經濟的方法，修復自身的金融問題，重新開始下一輪增長。

　　“歐元區其他國家應該給希臘時間，因為如果它真的破産的話，它的債務就永遠還不了了。”普羅迪指出。

　　除了希臘以外，人們關心的另一個國家是德國。歐元區的反對者們一邊叫囂著“希臘是拖油瓶”，一邊努力尋找蛛絲馬跡，試圖印證德國等盈餘國已經不堪重負、心存去意。面對日趨強烈的質疑聲，普羅迪指出，德國不可能退出歐元區：“即使德國是大塊頭，它也必須和每日打交道的這些鄰居好好相處，我覺得對於它來講也別無選擇，這就是一個現實。”

　　普羅迪認為，德國人最關心的就是絕對不能看到歐元區解體，無論從政治角度還是商業角度，這都不符合它的利益。德國的商界也持反對態度，因為事實上德國之所以能夠在世界市場上佔據有利的地位，和歐元的作用是不可分的。

　　“歐元區危機不會再繼續擴展下去。”普羅迪堅定地總結道，“對於現在的我們來説，需要的是一種積極的心態來贏得未來。值得樂觀的是，我們有一個非常強大的經濟基礎，這個基礎會拯救每一個人的生活。”

　　同時，普羅迪也圍繞如何解決歐債危機發表了自己的看法。

　　必須有統一的財政政策

　　中國社科院世界經濟與政治研究所國際戰略研究室主任沈驥如指出，此次歐債危機無法像美國那樣通過印刷貨幣、貨幣貶值而解決，因為歐洲印鈔票的權力是在歐洲央行，希臘等問題國家無權印鈔票和決定匯率，所以有困難的國家不能通過貨幣貶值來增加出口還債。沈驥如認為，歐洲需要一個統一的財政，這樣才能真正解決歐債問題。

　　“統一財政”近日也曾被投資大鱷喬治索羅斯提出過。索羅斯認為，歐元區只有創立一個統一的財政部，才能解決歐債危機，才能避免金融崩潰和“大蕭條”。

　　對此，普羅迪也表示十分認同。“我沒有看到還有什麼其他可選的方案了”，他指出，“統一的財政政策不是一蹴而就的事，還需要我們在走出危機之後一步一步向這個方向去邁進”。

　　“我們需要歐元區聯合債券”

　　歐盟委員會主席巴羅佐9月14日在歐洲議會全會上表示，戰勝債務危機的唯一辦法是推進歐洲一體化，並且明確宣佈，歐盟委員會將儘快提交發行歐元區聯合債券的方案。

　　而當巴羅佐躍躍欲試、認為找到了拯救歐洲的“靈丹妙藥”時，歐盟內部則吵得不可開交，並分裂為兩大陣營。其中包括以意大利、希臘、愛爾蘭等高負債國為主的支持者，和以德法等核心國為主的反對者。

　　德國總理默克爾直率地否決了發行歐元區聯合債券來解決歐元區主權債務危機的可能性，稱“使債務集團化”無法解決這一問題。

　　對於德國等國的反應，普羅迪認為可以理解，因為“這就意味著德國要為其他國家埋單。對於德國人來説，如果沒有充足的債務擔保的話，未來具有很大的不確定性”。

　　但普羅迪堅定地指出，現在解決方案只有兩個：要不然就推出歐元區聯合債券，要不然各國就把主權完全進行公眾化，也就是説讓成員國完全讓渡自己的主權。

　　“我們需要找出一個更好的方法來告訴整個歐元區的成員，你現在不是在單打獨鬥……我們能夠在整個歐盟建立起團結性，所有的歐盟共同體都能夠在這裡面受益，從而進一步幫助我們加強歐元區的團結。”普羅迪指出，“現在我們需要政治的意願，還有政治領導人的意願，這是很重要的。在技術層面還有政治意願層面我們都需要（歐元區聯合債券）這樣一個工具。”

　　“我們需要的是一個歐洲的德國，而非一個德國的歐洲”

　　許多專家認為，解決歐債問題最直接的方法，就是讓家裏的老大（德國）借錢給其他兄弟，幫助債務國解決問題。

　　然而，德國看上去並不那麼情願。默克爾上周承認，“前任政府接受希臘加入歐元區，表明當時缺乏更合理的判斷”。她還發出明確信息，如果希臘希望繼續留在歐元區，那就必須進一步緊縮財政，削減預算赤字。同時警告所有歐元區外圍債務國，德國不會再為它們“埋單”。

　　提起德國，普羅迪顯得有些無奈，他指出，德國不是唯一一個要在這場危機中付出代價的國家，而還有其他一些主要的經濟體。各國需要進一步加強歐元區內部的團結，由此才能進一步加強整個區域的穩定性，這不僅有利於德國，也有利於其他歐盟的成員國。

　　“德國總理曾經問我，我們真的需要這麼大程度的團結嗎？但是我告訴她，看一看歷史吧，將來回顧德國人放棄了自己的貨幣，加入了歐元區，你會看到德國人從中獲得了多少收益。我們需要的是一個歐洲的德國，而非一個德國的歐洲。”普羅迪語重心長地説。

　　IMF能力有限

　　希臘政府官員最近表示，如果10月份不能獲得歐盟和IMF第六筆80億歐元的救助資金，將沒有現金來支付薪資和養老金。

　　IMF發言人蓋裏賴斯9月8日表示，IMF實力雄厚，可以滿足成員國的需求。IMF總裁拉加德在希臘等國的債務問題上也表現出了很大的救助決心。在她當選IMF總裁前，一直以法國財政部長的身份支持對希臘進行救援，維護歐元區的完整，並且堅決反對德國之前提出的債務重組計劃。

　　然而，“吃人的嘴軟，拿人的手短”，拿了IMF的錢，希臘等國就必須履行對方提出的一系列要求。9月19日，IMF希臘問題高級代表鮑勃塔表示，希臘獲得歐盟和IMF的緊急救助前提是必須實施改革，同時改善稅收體制。

　　如今的IMF可謂“吃力不討好”，當《中國經濟週刊》記者問普羅迪如何看待IMF的救助時，一向滔滔不絕的普羅迪突然變得異常冷淡，表示不買IMF的賬。

　　普羅迪用略帶譏諷的語氣回答道，IMF要負責的事情太多了，它的能力也很有限。當然了，IMF可以去做它想做的事情，但是歐洲人的問題要由歐洲人自己來解決，歐洲人必須要靠歐洲人自己來救助，這一點是毫無疑問的。

　　中、歐之間的對話還不夠深入

　　最近，就“中國能否救歐洲”的問題，在世界範圍內引發了熱議。在夏季達沃斯論壇開幕式上，中國國務院總理溫家寶表示：“中國願意伸出援助之手，擴大對歐洲的投資。”

　　溫總理的話被各國媒體詮釋為一種信號，暗示中國可能增持歐洲國家債券。對此，美國全國廣播公司引述分析人士的話説，中國實際上已經成為全球經濟的最後一道防線，中國可能是歐洲的唯一“救世主”。

　　但《福布斯》雜誌9月15日則發表了一篇評論，題為“僅憑中國一國之力，不能拯救歐洲”。經濟學家溫伯格舉例稱，意大利的債務高達2.3萬億美元，中國的外匯儲備總共約3萬億美元，其中大部分是美元資産。中國不可能憑藉一國之力拯救意大利，更不用説歐洲。

　　無論中國能否成為“救世主”，普羅迪認為和中國合作對歐洲國家將起到積極的作用。“我們可以通過政治對話來促成這種合作，我們還記得以前我們開展過很多的政治合作，但是我覺得我們的對話還不夠多、不夠深入。”

　　向中國推銷意大利債券？

　　近日，標普將意大利長期和短期主權債信評級從“A+ /A-1 ”調至“A/A-1”，展望為負面。這讓原本已是陰雲籠罩的意大利陷入了更加悲觀的境地。

　　意大利目前公共債務規模高達1.9萬億歐元，比希臘、西班牙、葡萄牙和愛爾蘭四國總和還大，就連現有的歐洲金融穩定基金（EFSF）規模與之相比都相形見絀。這使得國際社會一度流傳一種輿論，認為意大利“大到救不了”，如果意大利危機繼續惡化，將甚至直接導致歐元區解體。

　　國務院研究中心世界發展研究所副所長丁一凡也指出，現在資本市場最擔心的就是今年到明年意大利有很大的債務到期，該國有沒有能力應對這些到期的債務。

　　面對人們的擔憂，普羅迪辯解道：“我是深知意大利的情況的，當我們進入歐元區的時候，我們已經有了這樣的債務了，而且我們也管理債務很多年了，沒有出現過任何問題。”

　　“此前意大利人從來都沒有想過自己會遭受危機。”普羅迪表示，“但是現在情況發生了改變，出現了這場債務風暴，而且這場風暴在逐一地擊敗不同的國家，於是大家突然開始重視意大利的債務問題，並且開始討論意大利是不是能夠有能力償還債務……事實上，意大利還是意大利，還是那個和剛進入歐元區時一樣的意大利，我們不應該對意大利有懷疑。意大利面臨的不僅僅是一個國家的問題，而是整個區域的問題。”

　　普羅迪認為，儘管意大利的經濟增速在放緩，但這不是由於債務問題，而是由於勞動力等很多的變量造成的。

　　而對於意大利國債是否值得購買的問題，普羅迪表示，這是由各國的信心和政治意願決定的。但他強調，歐元的收益比美元好得多，因為美元一直在貶值，歐元一直在升值。

　　普羅迪指出，中國的外匯儲備應當更加多元化。“除非你們認為歐洲遲早會玩完，將來會崩潰，那你就別買歐債了。否則，我覺得中國還是應該更好地平衡一下美債和歐債的……歐元還會一直升值，當時一度兌美元是1:1，現在是1：1.40了，所以是划算的，是很值得做的一個生意。”

　　“看完節目，大家可能會説普羅迪希望在中國推銷意大利債券。”普羅迪調侃道。

　　偉鴻看點

　　歐洲人反而不著急

　　中央電視臺《對話》欄目主持人 陳偉鴻

　　儘管已經退休，但普羅迪依然頗具西方政治領袖范兒。我們的節目開始錄製時已經晚上8點多，普羅迪也是結束了一天忙碌的工作趕到現場。但他絲毫看不出疲倦，全程都神采奕奕、興致勃勃，思維從來沒有停頓過，並且可以很敏銳地捕捉別人問題的關鍵。例如我問他哪個歐洲國家將成為此次危機的下一張多米諾骨牌，他立刻避開問題本身，強調通過及時的救助，歐債危機不會繼續蔓延，試圖以此把信心傳遞給所有的人。

　　另一點令我感觸深刻的，是通過和普羅迪及其夫人的對話，我發現歐洲人和世界其他國家的人對歐債危機的判斷是非常不同的。如今，世界各地的人都在紛紛擔憂歐債問題會不會傳導下去，會不會影響自己的生活，甚至會不會成為下一場席捲全球的經濟危機。而歐洲人自己卻並不著急，依然過著開心滋潤的生活。在對話過程中，我在沒有實現知會的情況下請普羅迪的太太發言，讓她談談歐洲人在危機中的感受。她作為一個陪丈夫前來的非專業人士，回答地很感性，表示這場危機並沒有摧毀人們的心理。

　　由此可見，在歐洲這樣的高福利社會中，人們的生活目前並未受到太大威脅，還是很享受現在安定富足的狀態。這也給我們提供了一個全新的角度來看待歐債危機，不一定要把它想得那麼壞，而可以更多元地去審視它。

　　（本文根據陳偉鴻在當期“對話”欄目錄製結束後接受《中國經濟週刊》記者獨家專訪的內容整理而成。央視財經頻道授權本刊獨家刊發。）

　　渣打銀行亞洲區總經濟師關家明：

　　“歐債局部違約最有可能”

　　《中國經濟週刊》記者 張璐晶︱北京報道

　　9月19日，正在“觀察”意大利一舉一動的穆迪還沒回過神來，另一家國際評級機構標普卻在這一天突然下調了意大利主權債務評級，從A+降至A。原因是該國經濟增長疲軟以及政局不穩。至此，意大利成為到目前為止評級遭下調的最大的歐元區國家。

　　儘管意大利總理貝盧斯科尼在第二天就發表聲明，稱標普的決定是受到媒體的影響，並未從事實角度作出評估。但作為歐元區第三大經濟體，同時也是規模第二大債務國（僅次於希臘），其1.9萬億歐元的債務佔GDP的比例高達119%，此次遭遇降級還是令全球市場增添了對整體歐元區的擔心。

　　意大利危機

　　渣打銀行亞洲區總經濟師、東半球研究總監關家明告訴《中國經濟週刊》，從歐元區總體的財力和財政狀況來説，要比美國和英國小20%~30%左右，而且每年的財政赤字也比美、英少3%~5%，但風險頻出的很重要的一個原因是在“統一”的歐元區背後有17個不同國家的“不統一”政策。

　　關家明表示，歐元未來何去何從，可能有兩種情況：一種是局部違約，全面違約的可能性很小。至少德國、芬蘭不會違約，而希臘、愛爾蘭、葡萄牙的GDP總和佔歐元區總體經濟的比重還不到5%。因此局部違約最有可能出現。第二種猜想是歐元區消失或是歐元一分為二甚至一分為三、一分為四。

　　2002年7月，歐元成為歐元區唯一的合法貨幣，10年的時間裏，歐元區“只進不出”，增至17個。加入歐盟的兩項重要標準，歐元區各國都必須將財政赤字控制在GDP的3%以下；各成員國必須將國債與GDP之比保持在60%以下。

　　但實際上，標準幾乎淪為“一紙空談”。根據意大利國家統計局公佈的數據顯示，今年第一季度，意大利財政赤字佔其GDP的比重為7.7%，而意大利國債與GDP的比值達到119%。

　　希臘退出或致金融風暴

　　歐元區內部要求希臘退出歐元區的呼聲一直存在。關家明表示，如果希臘真的退出歐元區，不僅對本國不利，也不利於其“債主”。如果希臘真的退出歐元區，也許可以採取貨幣貶值的方法挽救經濟。但其中的操作難點是：從一種貨幣轉換到另一種貨幣的繼續性問題，且即使可以退出，重新發行貨幣對整個金融機構的破壞也很大。

　　關家明表示，如果希臘此時退出歐元區，進行貨幣貶值，必將影響出口競爭力，使進口成本增高，從而再現東亞金融風暴中的不利影響。另外希臘的銀行系統也可能面臨“崩盤”之勢，原有的外債貶值不了，而且如果貨幣貶值後再按歐元清算，償還的債務將更多，還貸過程將更加痛苦。“所以目前，對希臘來説最好的方式還是依附在歐元區內。”

　　關家明指出，對於債主德國、法國，也並不是把希臘“攆出去”就是最好，因為希臘最多的債務還是由德國銀行、法國銀行購買的，如果真的出現“希臘跑掉”的狀況，“如一盤螃蟹般互相牽扯的歐債問題將勢必發展成為銀行問題和整個金融系統的問題”。

    《中國經濟週刊》記者 李小曉︱北京報道