主持人 水均益：

    昨天，英國首相卡梅倫和法國總統薩科齊是突訪利比亞。

    訪問期間，卡梅倫和薩科齊都表示，將繼續來這個大力支持利比亞的過渡委員會。

    就在同一天，利比亞的過渡委員會的部隊向位於首都的黎波裏以東的450公里的卡扎菲老家蘇爾特發起了進攻，但是遭到了守城的卡扎菲殘余勢力的這種抵抗。據説他們已經一部分一度進入到了蘇爾特的城中心。

    有關這個話題，我們接著來請兩位給我們分析一下。宋先生，從現在的局勢來看，當然還有點殘余的抵抗，蘇爾特算一個，然後拜尼沃裏德等等這幾塊。據説現在過渡委員會的部隊是三面，東面、南面還有海上，現在類似于也像的黎波裏一種打法嗎？

正在評論：“過渡委”三路攻入蘇 雙方激戰

宋曉軍 特約評論員：

    現在就是應該來説比的黎波裏要慘重一點，今天就是幾個小時前CN的記者在現場報道，説反對派被打死了，過渡委被打死了11個人，打傷了34個，俘虜了卡扎菲的，這是他軍官跟美國記者説的，俘虜了40個卡扎菲部隊的人，卡扎菲對於蘇爾特他有一個定義，就是他最後一次講話他呼籲北約不要打這兒。這裡有一個很有意思的東西就是説蘇爾特這些人，應該來説是卡扎菲上來以後受益的，他們得到的利益是誰的呢？是原來伊德里斯王朝裏邊的毛拉，因為我們知道70年代的時候，卡扎菲説，《古蘭經》人人都能解釋，就等於把毛拉這些地主給打了，把利益給他們了。

水均益：

    對。

宋曉軍：

    蘇爾特這些人是怕伊斯蘭這些色彩的人進去屠殺，所以卡扎菲最後一次講話警告北約，説你如果讓人進蘇爾特，由於原來這不是你把我家東西搶走，而且你又違反伊斯蘭教什麼的，這些人一旦進去，違反人權，就遭報復。

水均益：

    而且他不是也呼籲聯合國要保護他的老家蘇爾特。

宋曉軍：

    所以説他是給蘇爾特也好、塞卜哈也好，留了兩塊熱豆腐。

水均益：

    留了兩塊熱豆腐，怎麼解釋？

專家觀點：卡扎菲留下兩塊“熱豆腐”

宋曉軍：

    就是塞卜哈也是一個，塞卜哈大量的是什麼人呢？是來自馬裏和尼日爾的圖阿雷格，圖阿雷格人是當地的一個少數民族。

水均益：

    就是您的意思由於宗教，由於種性，由於這個種族的問題，這兩塊是很難的。

宋曉軍：

    就是説它這兩塊不是説簡單的它的官僚和軍隊。

水均益：

    我們今天收到了法新社的一個畫面，從這個畫面上能看得出來戰鬥的激烈或者説慘烈的程度，但是也能看到好像似乎雙方也還在試探性的，我們不妨來看一段這個畫面，這是法新社這兩天在蘇爾特周圍拍到的，大概距離蘇爾特還有一段距離，不到100公里的幾個小鎮，它們進行圍攻，號稱是三個方向，從這個畫面裏面可以看到。車上的人打得挺歡，但是邊上的人好像還不是緊張的投入到戰鬥的這樣一種狀態，我們來聽聽。

    可以注意這個畫面，這個畫面這幾面旗子還都是卡扎菲時期的綠色旗子，説明這個小鎮還是在卡扎菲支持者的控制之下。他們現在圍攻的這個鎮子，這個畫面裏面叫瓦地貝（音）。據説，打到城裏邊有了一些巷戰。

宋曉軍：

    對，從西邊進去還差點佔了機場。

水均益：

    差點佔了機場，戰鬥據説還是很激烈，但是從這種畫面上來看，似乎對蘇爾特已經形成了一種包圍的態勢，而且大兵壓制。

宋曉軍：

    但是如果説按照傷亡的話，可能是進入了比較近距離的巷戰了。當然傷亡説得不一定準，説死了11個，如果進城巷戰的話，蘇爾特確實是有卡扎菲的一些親戚，就是他得勢之後，這些人知道被抓也是死，他有可能抵抗的相對的就比較，因為他抓著也可能被這些，打得人是什麼人呢？是從米蘇拉塔去的人，就是米蘇拉塔這幫人特別能打，當時卡扎菲沒打下來，是最能打的一支部隊。

水均益：

    前兩天消息説，蘇爾特裏邊平民實際上大部分已經跑了或者説跑了將近一半，但是我算了一下，原來它的人口是10萬，跑了一半的話，在城裏邊，還應該有個五六的人。所以對平民的這種傷害，也是很大的一個關注。

    來，高先生給我們分析一下，現在蘇爾特也好，南邊的塞卜哈也好，現在剩下的這幾塊“熱豆腐”，對於過渡委員會來講，意義大嗎？

專家觀點：蘇、塞戰局結果實際意義大於象徵意義

高祖貴 國際戰略研究所教授：

    對於過渡委員會意義很大，因為當時打下的黎波裏的時候，可以説是標誌性的意義象徵性比較大。你把首都拿下來似乎你就可以上臺執政了，現在確實打了的黎波裏之後，現在確實臺上台下有了一個換位，現在的卡扎菲在呼籲保護蘇爾特是説，你看你不是説要保護平民嗎？現在是我被打的一方你得保護我，就像當時班加西説，我被打了，你得保護我一樣，所以已經發生一個就是因為的黎波裏有個標誌性的變化，現在南部的三個部隊或者説兩塊豆腐，確實難攻。如果你急了吃不下來，它對於整個利比亞戰事，它具有實際意義的。也就是説，如果我把這三個地方拿下來之後，確實利比亞的大局就定下來了。

水均益：

    全國解放了。

高祖貴：

    但是如果説這個地方拿不下來的話，恐怕它們還是很難以樂觀的。
水均益：

    也不排除未來會有一些後患。

高祖貴：

    但是現在對於過渡委來説，它現在難是以前它任務增加了，原來它只管打仗這一件事，我先把你打敗再説，現在更重要的事情上來要重建，重建似乎變得比打仗更重要。

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水均益：

    還有一個任務，要接待外賓。你像昨天卡梅倫和法國總統薩科齊，但是我們昨天關注了英、法的領導人出訪利比亞，但是我們馬上注意到，西方媒體、華爾街媒體發聲了，我們來看一下。有點兒酸溜溜，我們來請導播切一下這個畫面。

    華爾街日報説，如果沒有美國強大的軍事實力，在利比亞的戰爭是很可能會失敗，而目前華盛頓不願意&&，也是使得利比亞局勢更加的脆弱。然後説，北約在軍事行動兩周之後，就幾乎用光了所有的精確制導導彈，是美國補充他們不足。也就是説，如果美國不加入的話，北約維持不了整個夏天的戰鬥。然後説，現在我們很高興看到歐洲這場戰爭中起了主要的安全責任，但是他們仍然無法真正擔負起主要的角色。

    酸溜溜？

宋曉軍：

    對。

水均益：

    於是有的媒體就説，其實看到了薩科齊和卡梅倫兩個人跑到利比亞來分果子來了，分戰爭的紅利來了，搶石油來了。美國人有點兒不太甘心了，是不是這樣？宋先生。

宋曉軍：

    是這樣，因為美國人大概在8月20日算了一筆賬，花了大概2.9億美元，其中80%的偵察情報是由美國人做的，另外40%-50%的轟炸，向塞卜哈的機場，法國的航母只是轟炸了，也是現在卡扎菲控制的那個機場，而且他們確實飛殘了，而且確實你像它的航空母艦“戴高樂”號，168天在十年當中沒這麼打過，而且中間休息了五次還到克裏特島換過一次彈射器的活塞，彈射器用了2800多次，基本飛殘了，而且英國的28架飛機，英國關於颱風的飛行員全國就50幾個，已經弄不動了，在這種情況下，美國提供了非常大的幫助，但是現在似乎沒美國的利益。

水均益：

    對，高先生很短的時間，怎麼看現在美國和英法或者歐洲的這種不服氣？

專家觀點：西方和利“過渡委”權力利益之爭可能再凸顯

高祖貴：

    隨著現在對於過渡委的外交支持都會上來，過渡委的日子會好過，但是好過之後，接下來他面臨的是西方內部的利益統一怎麼分配？還有他們自己內部的權利分配怎麼搞？這是一個大問題，對於美國來説，他説的都是事實，確實美國在很多方面起了關鍵的作用，但是我是在想的是，利比亞的這一次其實美國和北約之間的成員國，似乎已經形成了一個新的模式。這種模式…

水均益：

    而且它就是對於美國來講，利比亞這麼一大塊石油，它不會看不到的。

    好的，我們去一段廣告。

    看一看利比亞的這一塊石油大蛋糕，面對的眼下西方國家，為了利比亞的石油而出現的紛紛擾擾，讓我又不由得想起那句名言，“只有永遠的利益，沒有永遠的朋友”。

    好的，感謝您收看今天的節目，再見。