主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

　　越南媒體4日援引越南國防部長馮光青的話説，在今後5、6年內，越南將擁有6艘“基洛”級潛艇組成的潛艇編隊。

　　據稱，這6艘潛艇是越南以大約20億美元的價格從俄羅斯購買的。馮光青同時還強調，購買武器是為了自衛，新的潛艇編隊並不意味著對其他國家帶來威脅。

　　今天，我們就來關注一下東南亞軍事實力最強的國家－－越南。購買武器、擴大軍備是什麼樣的意圖？

　　來到我們演播室的是兩位特約評論員尹卓先生和李莉女士。我們首先還是通過一個短片，來了解一下越南這次購買的“基洛”級潛艇的情況。

　　“基洛”級潛艇長73.8米，寬9.9米，水面排水量約為2300噸，水下排水量3076噸。停手安裝6舉533毫米魚雷發射管，艇內共配備18枚魚雷，並有快速裝載系統，6具發射管可在15秒內完成射擊。

　　“基洛”級的火控系統能夠同時跟蹤和攻擊兩個目標。從尋找目標轉入攻擊的準備時間僅一分鐘。美國曾稱，K級改進型“基洛”級潛艇的噪音，已經與海洋自身的噪音接近。分析人士也把這位安靜的殺手稱為“大洋黑洞。

　　水均益：通過一個短片，我們了解了被稱為是”大洋黑洞“的這樣一個潛艇。兩位都是軍事，來請教一下李莉女士。給我們介紹一下，這次他購買的這種”基洛“級的潛艇，它主要的特點是什麼，戰鬥力點表示在什麼地方？

　　正在評論：越南20億美元購6艘”基洛“潛艇

　　專家觀點：”基洛“級具有很強的隱蔽攻擊能力

　　李莉 特約評論員：我覺得戰鬥力首先表現在它很強的生存能力和打擊能力。因為我們知道潛艇作為一個隱蔽的殺手，它隱蔽自己是很重要的。所以，”基洛“級最大的一個優勢，就是它叫做”大洋黑洞“。為什麼叫做這個呢？就是説它甚至和海洋的噪聲是可以混在一起的，你是很難發現它的。

　　現在咱們不是有一個基本的衡量標準，我們指潛艇本身噪聲，如果每下降6分貝，對方對它探測的距離會減少縮短一半，這個效益是很大的。它現在的噪聲是118分貝，而118分貝和海洋噪聲的90分貝已經很近了。

　　水均益：很接近了。

　　李莉：對。所以它隱蔽，可以説它的企圖是很容易達成的。同時，它又有很強的攻擊能力，也就是它上面載的武器裝備是比較齊全的。比如説魚雷，我們知道它是第一批6枚是裝在發射管裏的。

　　水均益：對。

　　李莉：一次齊射十幾秒，然後快速裝彈，兩分鐘以後又可以齊射。所以，它對於對方潛在的攻擊能力很強。而且我們説它還有反艦導彈，就是除了一般的魚雷有反艦導彈，而”基洛“級反艦導彈的射程可以達到300公里。那你想它對於大型水面艦，包括對方潛艇的威脅是巨大的。這樣一個殺手顯然它是非常危險的。

　　水均益：我聽説像6艘這樣的潛艇，它組成的應該是一個中隊的概念。那這樣的話，是不是對越南這樣一個國家來講，尹先生，它就有了一個很強的海底的隱形殺手的組織結構了？

　　專家觀點：6艘636可以封鎖馬六甲海峽

　　尹卓 特約評論員：是的。因為6艘潛艇我們説，如果一個正師級的編隊，比如説按俄羅斯的編制，一般常規潛艇12艘是一個支隊，大概就是半個支隊了。

　　水均益：半個支隊了。

　　尹卓：它的封鎖能力大概有多強呢？如果6艘潛艇都能夠參戰的話，大概把馬六甲海峽的正面全部都能封鎖起來。如果作為一個品字形的伏擊陣地的話，它大概遮擋的涉面在400－600公里寬，它基本上就把馬六甲海峽就給封了，而且越南在俄羅斯訓練的時候，它的戰術學習很重要一條就是在馬六甲海峽附近，它有那兒的水文資料，在那兒演習就是設伏擊陣地，對過往的商船和艦艇進行伏擊。

　　當然，過往的商船是各個國家都用這個地方。中國用、日本用。

　　水均益：美國也用。

　　尹卓：韓國也用，美國也用。它的封鎖…

　　水均益：您説到這兒，我們也注意到這也有南海的態勢的圖，我們請導播來切到大屏幕我們來看一下。通過這個圖能看得出來，如果是像剛才您説的話，是不是基本上就意味著南海大部分已經在它的潛艇的覆蓋範圍之內了？

　　尹卓：作戰的覆蓋範圍肯定是能夠覆蓋南海的，因為它的水下機動力比較強。它是沒有AIP系統，636有一種是RM，它有一種改型是有AIP系統的，但它這次買的是沒有，沒有但是作戰能力也很強。

　　在海外大概如果加一次油的話，柴油再加上水下活動時間，大約是45天。45天整個南海全部覆蓋了，而且它是6條艇，基本上是一半出航，3條艇基本也都能夠覆蓋了。所以，它應該説作戰能力對南海整個威脅是很大的。

　　正在評論：越南軍購對我南海安全有何影響？

　　水均益：李莉女士，剛才您説到它的整個性能，我們也注意到剛才越南的國防部長説，這是完全出自衛。因為我們知道説東南亞國家裏邊，越南的軍事實力相對來講是比較強的。

　　李莉：對。

　　水均益：那您作為一個軍事專家，您相信它的話嗎？是出於一種自衛、防衛的目的嗎？需要這6艘”基洛“級的潛艇。

　　專家觀點：裝備”基洛“級已經超出自衛範疇

　　李莉：我覺得這顯然是一種説辭了。因為我們知道”基洛“，我們講不僅是”基洛“，所有的潛艇你可以講它是防禦式的，但是你的使用很強的一個意味它是攻擊性的。它一種攻擊性的武器，這個屬性是不能改變的。所以它講它是自衛性的，我覺得實際上”基洛“的採購已經超出了自衛的範疇。

　　切不去説，它現在還有2艘袖珍的潛艇。

　　水均益：對。

　　李莉：袖珍的潛艇它僅僅是為了自衛，它完全是夠的。你一次採購6艘，這6艘的採購價大家也知道，前前後後總個算下來它是將近20億。

　　水均益：對。

　　李莉：也就是説本身潛艇自身是18億，相當於每艘常規動力賣到3億美金，這是天價了。如果它僅僅尋求自衛的防禦能力，它是不需要花這麼大代價的。此外那2億美金它購買的是新型的魚雷、新型的反艦導彈。大家能認為反艦導彈和新型魚雷是自衛的嗎？我覺得它的軍事上是根本講不通的。

　　水均益：我注意到尹先生今天在廣播裏也有一個評論，就是説實際上越南花的錢遠不止這些。

　　尹卓：那當然是了。

　　水均益：對不對？你還要搞碼頭？

　　尹卓：碼頭，遮蔽式碼頭。

　　水均益：後勤保障。

　　尹卓：後勤保障，對。

　　水均益：這一套下來弄不好都30億美元了。

　　尹卓：那肯定是必要的。

　　水均益：越南這一口氣，最近越南的舉動，除了買潛艇還買護衛艦，還從西班牙又買了巡邏。

　　尹卓：三架巡邏機。

　　水均益：三架巡邏機。我們也有圖片，我們待會兒來給大家來看一下。越南現在也不富裕，尹先生。

　　尹卓：是，越南確實不富裕，但是他咬咬牙，沒顧及老百姓的生活，就買了這麼多軍事裝備。實際上，越南在南海它面臨的軍事威脅並不大，它的戰爭時間已經過了，現在跟美國的關係已經大大改善了，中國跟它營路上邊境和北部灣劃定已經很好的達成。同時，我們的外交政策又是獨立自主的和平外交政策。大家已經達成了共識，最近高層領導已經達成了共識，就是通過和平談判的方法在《國際法》和《聯合國海洋法公約》的基礎上來解決南海問題。應該説它沒有面臨這麼重大的軍事威脅。

　　水均益：那它要擴大軍備目的是什麼呢？會不會像有的媒體，包括新加坡媒體我們也注意到都在分析説，其實潛在的防範還是要想防範中國？

　　尹卓：防範中國。另外它當然近期的目的就是一保既得利益，二為了加強控制南海。因為它的聲索是整個的西沙和整個南沙都是它的，就是我們整個南海海域的基本這些島礁都是它的，它是這樣的聲索，那它要有這樣的控制權。所以，它對南海的控制權，你光嘴上説説是沒用的。

　　水均益：越南、菲律賓，包括馬來西亞跟文萊都在聲索範圍內。但是我們注意到越南是最多的。

　　尹卓：範圍最大。

　　水均益：越南不光是已經佔了那些，它還聲索菲律賓佔的中國那些。

　　專家觀點：防範中國是越南軍購的主要目標之一

　　尹卓：包括馬來西亞佔的也是一樣，因為所有的南沙島礁它認為都是它的，那就250多個島礁都是它的，其中包括菲律賓的9個和馬來西亞的5個，都在這個範圍內，當然也包括我們的西沙群島了。這樣子的話，它範圍這麼大，所以它要控制，加強自己控制整個南沙的。

　　因為我們別忘了，越南它有一個很大的野心。越南曾經就在被法國殖民地佔領的時候，它就認為它是一個核心國家。核心國家是什麼呢？就是大印支，它的大印支就是被中國和周邊國家被打掉的，包括美國一塊兒的努力，把它的大印支打掉，但是它從來沒有放過建立大印支的幻想，就是在整個東南亞國家利，樹立它獨樹一幟的地區霸權主義，這是我們過去70年代給它一個標簽叫做”地區霸權主義“，這個夢想還沒有放棄過。

　　水均益：這個一直沒有達到？

　　尹卓：沒有放下過，都從來沒有放棄過，所以現在加強武力。當然，一方面針對中國，也針對美國，同時很重要針對南海周邊國家。

　　正在評論：越南加緊軍購對南海有何影響？

　　水均益：李莉，那這樣看來在東南亞在南海的地區現在就很亂，你像越南要這麼擴充軍備的話，別的國家恐怕也不會安安穩穩地坐到那兒，那你整個擴大軍備的話，對這個地區帶來的危害是什麼樣的呢？

　　李莉：我覺得應該是很明顯的負面的效應是很明顯的，因為這就像蝴蝶效應一樣，就是你單方面你把這個力量的均衡打破了，而且我覺得它現在的採購，我們甚至講不僅是大手筆的，甚至是一種井噴式的採購，所有它可能未來急需的這些武器裝備，都在這個點上集中的體現出來了。其他國家會感受到它這種咄咄逼人的一種態勢。

　　我覺得像很多國家，比如説像菲律賓，它為了覺得安全嗎？它為了保障它島礁的利益它也會進一步的採購。

　　水均益：對。

　　專家觀點：對於整個南海地區安全有很強負面影響

　　李莉：它就會帶動更多的東南亞國家加入到這個陣列中來。

　　水均益：對中國現在這樣一個與鄰為善、以鄰為伴，而且我們希望和平來解決南海爭端的一些問題的這種努力，是一個很不利的一種回應。

　　李莉：是的。根據現在世界全域部門的預測，未來整個可以説10年以內，整個世界的海軍裝備採購最大的市場不在美國，不在歐洲，反而是在亞洲，而這個亞洲很重要的一個區域就是東南亞的區域。可見，就是這樣一種間接，我覺得被動的影響，包括對於其他國家的跟進式的影響顯然是非常明確的。對我們在南海，我們一系列的表述、我們的立場，實際上産生了一個負面效應也是非常大的。

　　水均益：剛才我們畫面裏邊給大家放了越南購買的西班牙的巡邏艇。

　　尹卓：巡邏機。

　　水均益：巡邏機。很想請尹先生給我們介紹一下，C212－400巡邏機的作用或者功能是什麼樣的？

　　尹卓：它的功能是加大控制南海。

　　水均益：它這次買了三架。

　　專家觀點：越南軍購一保既得利益二控制南海

　　尹卓：買了三架，三架只是初步的，可能後續還會再買，因為從西班牙買巡邏機的價格還不是特別貴。這個巡邏機，因為它巡航能力比較強，留空時間至少在6個小時以上。這樣的話，它基本上用目前的航速再加上它的載移功力比較大的雷達。我們説它有個升空優勢，在8000米－9000米的範圍內，它載同樣重的雷達比艦艇控制的範圍要大500倍。當然，這種巡邏效率比你光用水面艦艇去巡邏…

　　水均益：對，它畢竟在天上它一覽無遺。

　　尹卓：對，這個我們叫做升空優勢，這種升空優勢它一天一架飛機大概可以把南海巡視一遍。你所有其他各國的艦艇、各國的漁船、商船處於什麼狀態？它都有一個。下午再來一次，它有半天就更新一次。如果或者一天更新一次，這樣的話，它對南海態勢掌握會優先於其他國家。

　　水均益：而它現在這三架也夠使了？哪怕就一架來…

　　尹卓：維護保養。

　　水均益：維護保養。

　　尹卓：維修保養。

　　水均益：另外，兩架試天。

　　尹卓：飛天。

　　水均益：也夠了。

　　尹卓：完全夠了。

　　水均益：這的確也是值得我們關注的一個話題。

　　好，我們這個話題先談到這兒，我們《環球視線》馬上繼續。