正在評論：越海軍司令：南海問題是國際問題

    勞春燕：

    你説的越南反反復復的強調潛在軍事衝突的可能性，強調南海局勢的複雜性，而且還強調它的主權受到侵犯。

    在這些論點之外，越南還特別強調一點説南海問題本來就是一個國際問題，不是説越南、菲律賓或者印尼拉攏其它的國家進入，使南海問題國際化的，怎麼來看越南方面的這種表態呢？

    專家觀點：東盟各國在南海問題上沒有共同利益

    尹卓：

    首先，我們説越南這個是在自欺欺人。誰侵犯了越南的利益，首先我們看菲律賓侵佔了9個島礁，那這9個島礁都是越南認為是它的，馬來西亞佔了5個島礁，這5個島礁越南也認為是它的，越南佔了29個島礁，其中有一些島礁，菲律賓認為是它的。

    因此在這裡頭他們互相之間還沒有扯清楚，互相之間都互相侵犯利益，我們不要忘記越南跟馬來西亞之間、越南跟泰國之間、越南和菲律賓之間，互相的之間都因為島礁的歸屬和海域劃界的問題，還包括一些逾越糾紛，歷史上曾經都是動過武的，都是開過槍、開過炮，海上艦艇互相打過，互相見過面的。東盟之間首先要形成共同利益，如果有的人想把它指向中國，它形不成一個共同利益。

    因為什麼？因為它們聲索是不一樣的，如果大家聲索都是瓜分中國的東西。越南認為其它兩個國家在瓜分它的，甚至包括印尼和文萊，他們在海域上的一些要求，比如説納斯那群島這一片海域的瓜分，它認為是佔了越南的海域，那它要跟印尼還要把它掰扯清楚，完了以後再找中國。

    勞春燕：

    那他們有沒有可能會擱置他們之間的爭議，然後來抱團對付中國呢？

    專家觀點：東盟和美國可能形成更緊密聯動

    高祖貴：

    這種可能性是存在的，而且更重要的是我注意到他的會議，他講到一個原因，他説是下一步這些東盟國家的海事會，他們要加強和他們的對話夥伴國的協調和合作。對話夥伴也包括中國在內，但是我注意到的是什麼？接下來可能會形成一個東盟和美國在南海問題上會出現一個聯動，因為我們知道在前幾天結束的東盟系列外長會議上，顯然美國要擴大對南海的這種介入。或者是增強它的影響力受到一定的抑制。

    因為由於中國和東盟已經簽署了我們簽了行動指針，那個東西對美國是有所抑制的。在那個之後，美國宣佈了一個未來五年行動方案，這一次的海事協調方案，這一次東盟的海事論壇之後，他們東盟也提出未來他們幾年一個行動目標，顯然美國想進一步擴大願望還想繼續往前走，東盟也想在這個問題上，這種可能東盟和美國就可能在南海問題上形成一個不利於我們的互動。

    正在評論：東盟海軍實力幾何？

    勞春燕：

    這一次東盟海軍司令在一起開會説要加強彼此之間海軍的協作，咱們也來看一看現在東盟的海軍到底實力幾何？我們也通過一些公開的信息收集到了一些信息。

    比如説，越南海軍現在總兵力大概是2.3萬人，作戰艦艇是70艘。我們再來看菲律賓海軍，菲律賓海軍的總兵力2.2萬人，一共有114艘艦艇，不過大部分都是中小型的艦艇。再來看馬來西亞的海軍，總兵力1.7萬人，主要的艦艇大部分都是上個世紀80年代以後建成的，其中護衛艦部隊有一個“萊庫”級的護衛艦，是東南亞海軍當中的比較先進的艦艇。

    尹先生比較了解情況，給我們介紹一下，現在東南亞各國的海軍大體上是一個什麼樣的實力？

    尹卓：

    確切是我們説東盟國家的海軍還是個發展中國家的海軍，實力不是非常強大。但是其中有一些突出的特點，比如説像新加坡它的兵力雖然少、艦艇數量少、總噸位量不是太大，但是它的艦艇信息化水平很高，而且都是新艦，都是從西方買的一些高水平的艦艇，這是一個很突出的特點。

    另外，東盟國家雖然海軍的固定作戰飛機不是很多，但是他們空軍現在就是向海洋發展它是空軍和海軍一體作戰的空軍的飛機，基本上這些國家除了菲律賓以外，基本上都已經進入三代機的時代。就是像越南比如説蘇-30現在6架，已經又訂購了24架，俄羅斯正在加快向它給它蘇-30，另外像泰國F-16，像馬來西亞FA-18，另外還有米格-29，印尼也是這樣的水平，新加坡是F-16等等就這些，就是基本都是三代機，就是國外現在西方的三代機的水平，甚至有的是三代半，應該説能力是比較強的。

    另外，東盟國家普遍開始建立水下力量，就是潛艇力量，從越南現在新加坡、馬來西亞、印尼都在建設海軍力量。

    勞春燕：

    對，您講到現在東盟國家。

    尹卓：

    潛艇力量。

    正在評論：東盟多國爭購“海上利器”？

    勞春燕：

    現在開始特別注重水下力量的建設，咱們這兒也有一個字板可以大家看一看。菲律賓現在是向美國購買了“漢米爾頓”級的巡邏艦，這是往美國買的“漢米爾頓”，越南是往俄羅斯買了6艘“基洛”級的潛艇大洋黑洞，馬來西亞是向法國買的，買了“鲉魚”級的潛艇。

    尹先生，這三個國家現在訂購的這一些裝備，會讓他們的海軍實力得到多大的提升呢？

    尹卓：

    非常明顯的提升。比如説越南，它6艘636M，636M我們在世界潛艇市場上，應當説是一種高檔貨，就是高檔潛艇。636M它是可以發射各種型號的大型魚雷、線導魚雷、自導魚雷。

    同時，它可以發射大型反艦彈，這種反艦彈它可以攜帶超音速的反艦彈，如果要是蘇聯和俄羅斯賣給它的話，或者它有錢買的話，那俄羅斯給它636M是可以發展的，而且它靜音效果非常好，探測能力很強，它只是一種高性能潛艇。

    另外，馬來西亞買的“鲉魚”級潛艇也是在西方潛艇市場上它一種高檔貨，它絕對不是中低檔的，是高檔貨。“鲉魚”級潛艇而且它還可以下一步發展可以變成AIP的，加上就是不依賴空氣的，在水下潛航時間可以超過兩周甚至到三周的時間，這也是一種它的發展方向。

    如果它花錢的話，現在買的話它是沒有AIP能力的。另外像新加坡，新加坡現在正在試水，它從瑞典買的，瑞典買的212潛艇，A-212，這些潛艇雖然是舊了一點兒，它買的是二手貨，但是也是二手貨裏的高檔，就是它準備試建立，然後下一步正式採購它。

    瑞典的潛艇是挺強的，特別是AIP能力，它是非常成熟的，因此他們買的基本上都是新潛艇，而越南一買了以後，他就提出一個作戰設想，在馬六甲海峽附近要設立潛艇伏擊陣地，要學習陣的這樣一個戰術，伏擊誰呢？我們就要問一問，它在伏擊指向性，因為我們是使用這個通道，我們是最多的國家。因為馬六甲海峽有50%的船是向中國去的或者是中國開出來的，所以我們中國對這個依賴性非常強。那它的指向性很清楚，它雖然沒有明確説對中國，但是這個威脅我們應該看得很嚴肅的。

    勞春燕：

    那如果越南有這樣的想法的話，應該是我們首先感到有航行威脅了，航行自由受到威脅了。假使説是那樣的話，那像印尼《雅加達郵報》，它有一個評論，它説現在東南亞各國似乎都在加強軍備競賽，所以東南亞的這片海域似乎是變得更加擁擠了。高先生，您是怎麼看待這個問題？

    高祖貴：

    擁擠武器更多的這是肯定的，而且這種艦艇不管水面的還是水下都變得更多了，而且更重要的是這個趨勢不是從今天開始，最近幾年已經開始了。所以東南亞國家包括印度相關的國家，都在加快提升自己經濟現代化水平這個步伐，這個步伐變得越來越快。

    值得注意的是不僅是武器裝備在提升，而且相關的聯合的軍事演習、各式各樣的軍事演習頻率也在增加，儘管我們説很多的是非常的安全，但是看到也能看到各種的組合裏面，似乎都想利用這種軍事演習達到某種政治目的，這種指向性變得越來越明確。也就是説想提升把軍事上作為政治上的應用，為他們的政治目標服務，這一點來説，可能是值得未來關注的一個動向。

    勞春燕：

    中國如何應對？

    正在評論：新動向會帶來何種挑戰？

    尹卓：

    中國我們還是以不變應萬變。我們主張的是我們的外交政策，就是獨立自主的和平外交政策。跟東盟各國我們現在已經應該説有非常好的國家關係，我們軍事上關係包括海軍之間的關係也非常好，別看我們現在很多媒體在炒作，比如説東盟現在他們的海軍司令就會回應。

    但是實際上太平洋也在搞海軍司令論壇，美國還是搞全球的海軍論壇，這些論壇都是很正常的東西，但是其中有一些別有用心的人想把論壇矛頭指向中國，確有其人。另外域外的一些大國，包括西方國家，還有特別是西方的輿論，也想做這個事情，我覺得這個是值得我們警惕的。

    勞春燕：

    既要警惕，同時也要冷靜。

    尹卓：

    是的。

    勞春燕：

    好，這個問題我們先談到這裡，《環球視線》我們稍候繼續。