主持人 勞春燕：

    大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    我們首先來關注一條從正在舉行的第44屆東盟地區論壇系列會議上傳出的消息。東盟國家正在擬定一份具有法律約束力的《南海行為準則草案》，涉及軍事演習、自然資源勘探以及對地區衝突的適當反應等等。這到底是一份怎樣的草案？和2002年《南海各方行為宣言》會有一些什麼樣的不同？對中國會有一些什麼樣的影響？為什麼東盟國家會有此舉呢？是不是因為有些國家想要借此向中國施壓呢？

    今天來到演播室的是兩位，一位是特約評論員尹卓先生，還有一位是國際戰略研究所教授高祖貴先生，歡迎兩位。

    首先要請教一下尹先生，應該説在現在這樣一個南海敏感時期，為什麼東盟國家提出要搞這麼一份草案？是什麼意圖？

    正在評論：南海敏感期 菲越&&立準則？

    尹卓 特約評論員：

    首先我們説如果有一個良好的意圖，就是把大家在南海地區的爭端納入到一個法制化的軌道裏，如果有一個行為宣言、行為準則，大家不要訴諸武力，當然這是好事。但是有的人想的不是這樣的，比如菲律賓、越南，他們在想的是，想拿這個東西來套住中國，拿這個來約束中國，使他們能夠保住目前為止他們的既得利益，比如説越南已經佔了我們29個島礁，他無非是想佔住這29個島礁，讓我們不採取其它的法律行動。另外，在我們這掠奪石油資源，其他國家掠奪我們石油資源這些行為合法化。無非他們想是這樣，所以大家出發點是不一樣的。

    勞春燕：

    我注意到有一點，這一次擬定的這一份《南海行為準則草案》，它和2002年的《南海各方行為宣言》有一個最大的不同點，它會是一份具有法律約束力的草案，這是東盟國家現在想是這樣的。

    我們也具體來看一看，它跟2002年《南海各方行為宣言》會有一些什麼樣的不同？從現在透露的信息上是這麼説的，這個草案將會涉及到軍事演習、自然資源勘探及對地區衝突的適當反應等等。高先生給我們解析一下，跟2002年的《南海各方行為宣言》會有一些什麼樣的不同？

    高祖貴 國際戰略研究所教授：

    即使我看到它儘管現在説出來的東西不太多，但從現在透露這三個方面來説，恐怕未來的這樣一個行為準則，更多的是要規定或者約束大家約定在三個方面，自然開發、軍事演習和一些爭端的問題上應該如何行為？從理論上或者從學術含義上來講，現在的行為準則確實跟之前的宣言來説，如果做一個比較它會變得更加具體、更加具有可操作性，進一步明確規定大家什麼可以做、什麼不可以做。這應該是對於整個事態有助於整個地區海域的穩定，對大家的共同關切是有好處的。

    就像你剛才提到的這個問題，其實有關方面，東盟方面之所以要搞這個，這個東西其實在去年的東盟外長會議上曾經有議論説，越南去年的輪值主席國就想搞這個，最後沒有端出來，沒有搞成。現在在這次會議上想再搞這個東西，其實東盟不管是誰在推動，不管是越南、菲律賓比較積極，還是説這一次輪值主席國印尼也樂意推動這樣一個東西，其實一個重要的目的就是想協調東盟十國共同的立場，用整體的一個立場，十國的一個立場，來對中方構成一個有利於他們的態勢。而且經過這一輪的熱議和討論之後，會為下一步如果中方和有關各方要討論這樣一個準則，形成一個有利於他們的議論態勢，我想這是他們的真實意圖。

    勞春燕：

    從現在的狀態來看，假使這一份草案真的成形了，到最後通過了，對於那些爭議島嶼的歸屬問題，在談判的時候對我們中方會有利嗎？

    專家觀點：南海行為宣言不應局限于10+1

    尹卓：

    有利現在不敢説，不利的地方當然是會有的。因為我看到現在的《南海行為準則》，就是他們提出來的這個考慮，他們主要的考慮是在10+1這個框架內進行，首先10+1這個框架就不是合理的，因為《南海行為宣言》如果有法律約束力，對單個國家要經過議會批准，要立法，要經過跟國內法的對接，然後國內法要批准，議會批准才有法律約束力，不是大家簽了字就算數的，政府間簽了字就算數的，必須要經過國內的立法要批准。這個批准就是單個國家，那就不是10+1，是11個國家都批准，無所謂10+1的框架，首先這是一個。

    第二，《南海行為宣言》、《南海行為準則》本身就不光是中國和東盟十國要遵守的問題，還有美國、英國、歐洲、北約一些相應的國家，比如説澳大利亞。澳大利亞曾經多次派常規潛艇在我們近海，在美國的意圖下，對我們海南島、廣東等這些近海地區進行偵查、騷擾，這在歷史上已經很長時間了，美國的潛艇經常在這活動，另外它的航母在搞演習。他們一定要受到行為準則的約束，不光是東盟國家。

    另外，東盟國家是否能夠取得一致，比如説有的人想從中取利，那些跟中國沒有領土爭端的國家怎麼辦？是不是他們也要受到這樣一個牽連。比如説像泰國、柬埔寨、老撾、緬甸，另外還有跟我們沒有領土爭端的像印尼、文萊，這些國家他們怎麼相處，我看還是東盟自己先把自己內部梳理好了以後再説。

    勞春燕：

    我看到現在印尼外長有一番言論，説東盟打算在11月東亞峰會之前就要完成這個行為準則的協商。但是按照您剛剛的分析來看，恐怕四個多月的時間很難達成這樣一份行為準則草案。

    我們再來説説另外還有一條消息，就是您剛才説到的軍演，美越軍演馬上要開始了，為期七天美國海軍第七艦隊的三艘軍艦已經抵達越南了，演習加上訪問，七天的時間。另外，還有一個消息，就是希拉裏•克林頓在亞太之行當中特地又增加了一站，就是深圳。怎麼看美國現在在亞太地區，或者説就這兩件事情來講，他是個什麼意圖？

    高祖貴：

    美國的意圖現在非常清楚，大的方面來講就是重返亞洲、重返東亞，南海説事，南海作為一個突破口、作為一個抓手，然後他好在裏頭把水攪渾了，攪渾的水才好摸魚，水清的時候摸魚肯定摸不到了，攪渾水摸魚。講更具體一點，現在對美國來説是困難時期，就是軍費的問題。現在軍費問題奧巴馬要裁減4000億美元，但是國內的很多大的軍工集團不同意這個意見，共和黨很多人反對這條意見。反對的聲音和民主黨，就是奧巴馬要減軍費的聲音互相之間有博弈，南海就是一個博弈的地方。南海這個地方，看美國軍方一直表示出非常強硬的態度，不管是太總部也好，或者馬倫來訪問期間也好，其他準備接替馬倫的，未來參聯會主席準備接替人的言行也好，都是準備南海絕不相讓，我在這活動了幾十年，二次大戰以後我就進來了，憑什麼讓我出去？他們是非常強硬的，這就是軍費，把中國的威脅提出來嚇唬東盟國家，另外也嚇唬他們自己，嚇唬美國的老百姓，嚇唬美國的議員，最好在分蛋糕的時候能夠給國防留的塊大一點。

    勞春燕：

    而且動不動就要拿根本就不存在的航行自由的問題來説事。

    這個話題我們先告一段落，《環球視線》稍後繼續。