中國網絡電視臺消息：北約對利比亞空襲已滿三個月，北約再次誤炸反對派車隊，反對派稱目前已經彈盡糧絕，公開指責西方未兌現承諾，反對派和北約之間的裂痕是否日益加劇？

　　主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

　　首先來關注利比亞。

　　據稱利比亞政府與反對派將在鄰國突尼斯舉行談判，這是自3月19號多國空襲利比亞以來，利比亞政府與反對派首次可能將要進行的談判。

　　空襲到現在已經進行了整整3個月，但是戰局的發展卻仍不明了。前幾天，國際媒體還在報道反對派軍事、外交都大獲成功。但是這幾天卻傳出來，反對派公開抱怨西方摳門，説話不算數，而且北約最近又誤炸了反對派和平民，那麼現在利比亞到底是什麼情況？未來的利比亞仗還將怎麼打？雙方的談判又能夠帶來哪些結果？這是我們今天首先要關注的一個話題。

　　請來演播室的兩位一位是社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生，還有一位是國際戰略研究所的教授高祖貴先生。

　　首先給二位來看一下目前我們了解的戰事的圖表。從圖上我們可以看到達夫尼亞這個地方應該是離米蘇拉塔很近，而且離的黎波裏也沒有多少距離。

　　據説到現在為止，在這一帶的戰事還是比較焦灼，當然戰場上的畫面等一會兒我們再來説。首先有一個問題就是想問一下中東問題專家殷罡先生，利比亞目前這個仗打到現在，為什麼給人感覺有點兒糾結？打不下來，在您看來僵在什麼地方？

　　正在評論：戰局為何僵持這麼久？

　　殷罡 社科院西亞非洲研究所研究員：雙方的戰爭能力都受到限制。雙方如果是兩匹馬在這作戰的話，都是被小繩拴著呢。卡扎菲來講，他的飛機一齣動，天上就有飛機打他；對反對派來講，他也沒有什麼進攻能力。包括卡塔爾等這些國家雖然表示支持，但是大規模的種武器援助並沒有發生，因為這個是違反《聯合國協議》的。

　　水均益：對。

　　殷罡：而且現在對於戰爭的結局大家也是比較糾結。如果是集中力量，不顧一切，打到的黎波裏，把卡扎菲給殺了或者活捉了，以後怎麼辦？

　　水均益：不顧一切地話就會帶來平民傷亡。比如説今天就傳出這個消息，北約也承認了由於一個導彈的什麼什麼失靈，造成平民傷亡，這是公開承認的第一起。如果之後越來越多的話就成一個問題了。

　　殷罡：再多兩次也不會成為什麼事，導彈制導系統失靈這種事常有，所以這個事過了就過了。阿富汗這種事嚷嚷了好幾年，它不影響大局，但是這個東西煽惑起來效果比較好。

　　水均益：高先生怎麼看現在利比亞的戰事？因為我們最近有一段時間也沒有太密集地跟蹤，但是感覺的確像剛才殷先生所説的，似乎誰都被拴著。您的看法？

　　專家觀點：政治解決的條件日趨成熟

　　高祖貴 國際戰略研究所教授：現在利比亞戰局的最新戰況是東西兩線在作戰。東線就是在普雷加這個地區，政府和反政府遭到激戰。西線現在卡扎菲的黎波裏三個方向遭受到了越來越強大的壓力，整個戰局不管東線還是西線，卡扎菲的面臨的壓力在增長，這是一個不爭的事實。而且甚至由於這個壓力在增大，加上政治和外交方面的壓力也是增大，所以卡扎菲在最近一段時間不斷釋放出的希望通過政治解決，而且似乎政治解決的條件也在放鬆，這是一個最大的特點。

　　現在這樣一個狀況是由於反對派的武裝不夠強，沒有像他們所説的得到西方的北約的支持，或者是有了軍事顧問，有了武器補給以後，並不是很快、很強很強，就是足以把卡扎菲嶄盡殺絕。

　　卡扎菲他不像西方和北約當初意料的那麼弱，儘管北約一萬多架次的飛機，有多少戰果輝煌，但是並沒有像他們所説的那樣，卡扎菲兵會馬上潰退。但現在顯然卡扎菲還是有一定實力的，還能夠穩得住基本的政局。

　　水均益：今天我想我們可以稍微過多地關注一下反對派。

　　班加西這邊的反對派大本營最近的信息，有些"糧草盡 遭誤炸 日子開始難過"。當然最近他們在外交活動也比較頻繁，據中國外交部的發言人宣佈，利比亞的國家過渡委員會執行局的主席馬哈邁德吉卜利勒明天要到中國來。反對派的代表跑到中國來主要、的意圖是什麼？

　　正在評論：反對派對華也採取外交攻勢？

　　殷罡：他到中國來就兩方面。因為中國一開始就是要求雙方停火，立即停火展開政治談判。卡扎菲的外長前不久來了，這次班加西的二把手也來了，中國同雙方保持接觸合乎情理。因為政治解決的一個前提就是大家坐到一塊兒談，中國既然這樣主張同雙方接觸做一些促和工作，沒有什麼不好。中國的國家利益來講，中國在利比亞會有很多的工程項目，在班加西反政府控制區佔的比重甚至比較大。如果班加西過渡委員會有能力對中國的工地施加保護或者施加破壞，這個時候同他進行一些交涉也是合乎正常的。

　　正在評論：反對派：彈盡糧絕 屢遭誤炸？

　　水均益：從反對派的這個角度來講，怎麼看現在他們的趨勢？為什麼最近傳出這個消息説沒錢了，而且公開指責西方國家包括美國跟歐盟國家承諾的錢、糧全都不給，這傳遞的是什麼意思？是真實情況的反映還是説希望得到更多的支援?

　　專家觀點：難以支撐的不止是卡扎菲 還有反對派

　　高祖貴：這是真實情況的反映。因為實際上我之前一段時間更多看到的是利比亞卡扎菲這一方面的弱點，他越來越困難。現在這個局面跟前一階段相比，其實暴露出的更多的反政府武裝的弱點，其實他們之前就説了最多能撐到5月底，他們已經多撐了一個月了。之前西方承諾給35億美元到底有沒有到賬？而且接下來他要撐住還得30幾億美元。顯然，現在撐不下去的不僅是卡扎菲自己，而且現在是連反政府武裝也撐不下去了。

　　跟前一階段相比，最大的不同是之前卡扎菲方面不斷拋出一些政治解決方案，但是反對派以為他能打贏，他就不接這個方案，現在反對派武裝似乎也覺得他撐不下去了，他也開始更多地尋求政治解決的信息。按照這種態勢發展的話，我個人覺得，現在利比亞問題的政治解決的時機似乎正在變得成熟起來。

　　水均益：利比亞的反對派的石油和財政主管指責西方沒有給他兌現承諾，而且説幾個月反對派已經彈盡糧絕據他估計，每天要花銷一億利比亞第納爾，大概合8600萬美元。反對派剛剛開始形成氣候，在班加西也有過渡委員會這個臨時政府機構，花銷要這麼大嗎？它的錢財到底只能靠外部來，它不能自己出口石油？

　　殷罡：不行，不行。石油它有固定的出口渠道。

　　你別看利比亞打得這麼熱火朝天的。哪個區塊是誰開發的？哪桶油是賣給誰的，這是不同渠道的。反對派它瞎賣不行，它曾經賣過，引起了很不好的效果。班加西的幾十萬人口中過去靠卡扎菲發工資的可能也不少於10萬人。現在你打我，你獨立了，我肯定不發你工資了。於是班加西的過渡機構就得找錢來發工資，他可以籌一些錢。

　　水均益：它成了一個政府了，它就要養活人民。

　　殷罡：對，擔當責任。

　　水均益：擔當責任，你就要掏錢。

　　殷罡：剛才説西方承諾的幾十億美元沒到賬，其實這次利比亞戰爭是非常有意思的戰爭，就是對於歐洲來講是個不花錢的戰爭，以前是很奇怪的。就是説這麼多導彈，耗的航空煤油，給飛行員發的戰場補貼，也不是西方從自己的預算中拿出來了。

　　水均益：凍結了卡扎菲的錢。

　　殷罡：也不是那筆錢。而是一些貸款做抵押或者卡塔爾拿了一些錢，雖然它扣了卡扎菲的，也就扣了的黎波裏政府的幾百億美元，它可以隨便扣，但是不能隨便花。如果説你扣了某一個政府的錢，説這個政府不好，有人反對你，你把這個錢又給反對派了，以後誰還敢在你美國投資。

　　水均益：所以這就應了咱們中國那句話就是"羊毛出在羊身上"，打來打去還是利比亞人民自己的財産。

　　殷罡：利比亞人拿利比亞的錢在打仗。

　　水均益：好，這個話題我們先進行到這兒，我們接下來《環球視線》稍後繼續。