[環球視線]美軍擊斃本拉登之謎（2011.05.02）

進入[環球視線]>>

專題:基地組織頭目本拉登死亡

    中國網絡電視臺消息：本拉登被美軍擊斃的消息轟動全球媒體，然而種種謎團仍然有待回答。當年拉登沿著怎樣的神秘路線逃出阿富汗，為何能躲過美軍一次又一次立體搜索。逃亡十年，行蹤不定的本拉登究竟是如何被發現的，是關塔那摩的囚犯提供了關鍵信息，還是美軍十年來的順藤摸瓜終於得手？

　　主持人 勞春燕：

    觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《環球視線》，我是勞春燕。

　　在離“911”事件十週年只剩下4個月零10天的時候，本拉登終於被美軍擊斃了。這是美國總統奧巴馬在北京時間的今天中午親口宣佈的消息，大家都知道，本拉登一直以來都是行蹤詭秘，這一次美軍究竟是如何找到他的？本拉登為什麼會藏身在一個富人區裏？而且這個富人區的附近就是軍事院校和軍事基地。

　　今天我們請來了兩位特約評論員，一位是尹卓先生，還有一位是葉海林先生一塊兒跟我們來關注這個事件，首先我們通過一個短片來了解一下相關的信息。

　　當地時間5月1日23點35分，北京時間今天中午11點35分，美國總統奧巴馬在白宮宣佈，“基地”組織領導人本拉登已經被美國軍方擊斃。

　　奧巴馬　美國總統：美國軍方採取了行動，擊斃了“基地”組織領導人本拉登。

　　奧巴馬介紹説，美國情報機構此前獲悉了本拉登，在巴基斯坦首都伊斯蘭堡郊外一所住宅，隨後美國軍方出動了無人機對這一住所進行了襲擊，將本拉登擊斃。美國方面隨即獲得了本拉登的屍體，並對其進行的脫氧核糖核酸、DNA檢測，確認了他的身份。

　　奧巴馬還表示，沒有美方人士在這次行動中傷亡，也沒有造成平民傷亡。

　　奧巴馬：在過去的二十年裏，本拉登一直是“基地”組織的頭目和象徵，並且不斷地策劃針對我們國家，我們的朋友和盟友的襲擊。本拉登之死，是我們在打擊“基地”組織的努力中，迄今為止取得的最為重要的成就。

　　奧巴馬還宣佈，為防範本拉登死後，恐怖分子可能發生的襲擊，美國必須提高針對恐怖襲擊的戒備級別。目前，美國政府要求美駐各國使領館提高警戒級別，警惕“基地”組織因本拉登被打死而發起報復性襲擊。

　　當地時間5月2日，據奧巴馬辦公室一名高級官員透露，在5月1日美軍對巴基斯坦發起的軍事行動中，除本拉登被擊斃外，他身邊還有3名成年人被打死，其中一個人是本拉登的兒子。一名官員還説，本拉登的死對“基地”組織是一個沉重的打擊，基地組織將走下坡路，而且這一趨勢很難逆轉。

　　電話連線：

　　勞春燕：現在本台記者徐聖益已經趕到了本拉登被擊斃的地點阿伯塔巴德，我們現在就來跟她連線，徐聖益你好。

　　徐聖益　本台記者：主持人，你好。

　　勞春燕：跟我們介紹一下，阿伯塔巴德大概是一個什麼樣的區域？你在本拉登的住所外面看到的情況又如何？

　　徐聖益：阿伯塔巴德是位於首都伊斯蘭堡以北110公里的一個城市，這個城市和西北邊境省的很多普什圖聚居的城市不一樣，這個城市是以哈扎拉人聚居的一個城市。這也是和過去媒體描述的，本拉登在巴基斯坦隱藏的地方不一樣的是，他們一般都會認為，本拉登會隱藏在普什圖聚居的白沙瓦或者部落地區，現在他選擇的是阿伯塔巴德，表明他還是有非常高的隱蔽的能力的。

　　當5月2日中午記者驅車兩個半小時抵達阿伯塔巴德，試圖接近本拉登的住所的時候，就遭到了警察以及士兵的阻撓，但是因為當地的居民帶領著記者抄小路走了近20到30分鐘，抵達了媒體所報道的本拉登住所。這一路主路上都是有重兵，我們是走小路，來到了離住所背後差不多40到50米的一座民居。

　　從那裏觀察，記者看到其實這座房子就是一個白色的二層小樓，和周圍的房子其實沒有太多的差別，唯一的可能就是它的長相對比較高一些，大概有3米多高，是磚砌的，上面有鐵絲網。小樓的整個面積大概有200到300平米，有一個獨立的院子是700到800平米。有媒體也説，本拉登的這個住所超級豪華，價值100萬美元。但是結合記者的觀察以及周圍居民的估算，其實它和周圍的樓的價格差不多，差不多在400萬盧比到500萬盧比之間，這就相當於一個40萬到50萬人民幣左右的價格。周圍居民對居住在這個白色二層小樓裏邊的住客，其實還是挺好奇的。因為這裡邊的人行蹤總是很神秘，他們神神秘秘地來，又神神秘秘地走，跟當地人沒有過多的交往，但是他們也沒有深究這到底是一群什麼樣身份的人。

　　他們所在的比拉爾鎮是一個中産階級居住的地方，富豪們居住的地方在離比拉爾鎮差不多500公里以外的地方。記者在那個比拉爾的時候，也採取了周圍的鄰居，很多人表示，他們在前天的晚上都聽到了轟轟的直升飛機從自家的樓頂上飛過，炮聲一陣以後，飛機一路又開始平靜了。所以，第二天當他們看新聞的時候，發現原來自己的鄰居就是本拉登。

　　勞春燕：非常感謝徐聖益來自巴基斯坦的報道。接下來我們要再來連線本台駐華盛頓的記者何岩柯。岩柯，你好。

　　何岩柯（本台記者）：你好，勞春燕。

　　勞春燕：

　　可以説5月1日恰恰是離“911”，十週年只剩下了4個月零10天，在這樣的一個時候，聽到了本拉登已經被美軍擊斃的消息，不知道美國民眾他們有一些什麼樣的反應？

　　何岩柯：

　　很多美國人都表示等這一天等了很久了，他們希望這個消息可以為那些在“911”事件中失去親人的人帶來一些安慰和交待，像《紐約時報》的文章就表示：在興奮的這種氣氛之下，有些傷害實際上是無法癒合的。

　　對於美國人來説，“911”不可逆轉地給他們的記憶留下了很多創傷。很多人認為，這對於在內政和外交很多問題上有深刻分歧的美國人來説，是個團結的時刻，因為本拉登之死象徵著美國國家安全政策的一大勝利，同時對奧巴馬的執政來説，也是一個里程碑，本拉登之死對“基地”組織這個恐怖組織來説，也是一個心理上的挫敗。

　　勞春燕：

　　非常感謝何岩柯來自華盛頓的報道，謝謝。大家可能都非常好奇這一次美國到底是如何找到本拉登的藏身之處的？咱們也整理了一下，根據我們所收到了信息，美國方面大概是用了五步找到了本拉登。

　　第一，在2007年之前，CIA，也就是美國中央情報局獲知了拉登的一位信使的信息，知道了這位信使的化名，也知道拉登非常信賴這位信使。

　　第二，大概是在2007年左右的時候，確認了這名信使的真實的的身份。

　　第三，在2009年的時候，也就是兩年多以前，確認了這名信使及其兄弟在巴基斯坦經常出沒的一個地點，這名信使的兄弟同樣也是本拉登的一名信使。

　　第四，在2010年的8月，消息有了突破性的進展，美國方面確認了這兩名信使兄弟在阿伯塔巴德的確切住所，也就是發現了本拉登了藏身之處。

　　第五，在接下來的日子裏又發現在這個住處裏邊，不僅住了信使兩兄弟，同時也住了本拉登。

　　怎麼會找到阿伯塔巴德的確切的住處呢？我們再來看，有關媒體也總結了本拉登住處當時露出的5個破綻。

　　第一，它在阿伯塔巴德當地屬於面積特別大，這處宅邸面積特別大，大概有8倍于周邊的住宅，比周邊的住宅面積要多了8倍之多。

　　第二，它的戒備非常森嚴，可以看到高高的院墻，院墻有4到6米，而且有兩道安全門，而且這個院子裏邊還有一個三層的小樓。剛才我們的前方記者徐聖益告訴我們是兩層的小樓，但是我們通過多處媒體的信息，都報道的是裏邊有一座三層的小樓。特別值得注意的是，在這一座三層小樓的前面，還有多處內墻進行了阻擋，所以顯得非常神秘。

　　第三，它的通訊，這樣的一座豪宅，沒有電話，也沒有網絡。

　　第四，垃圾全部焚燒掉。

　　第五，它的房價。剛才我們的前方記者説，可能不到100萬美元，也有40、50萬美元，但是據美軍情報部門得到的消息是，房主，也就是信使倆兄弟根本就沒有這樣的經濟來源，無力負擔那麼昂貴的一處宅地。

　　正在評論：拉登藏身隱秘　為何仍被發現？

　　勞春燕：首先要請教一下我們的兩位專家，從這5個破綻來看，是不是就能夠知道這裡邊躲的人不是一般的人？

　　葉海林 特約評論員：

　　我覺得是這樣的，看了美國方面現在提供給我們的5個破綻，加倍懷疑這5個破綻全是美國人講給世界公眾，特別是講給現在的“基地”組織的殘余的人員的一個故事。它真正要保衛住的是它可靠的信息來源，因為這5個破綻，既可能指向一個恐怖分子頭目，也可能會指向一個毒品販子。這些事情都是可疑的，但是可疑的人一定是本拉登嗎？這個是不一定的，特別是我們要注意到這個時間跨度非常長，美國從2007年開始鎖定這兩個人，一直查下來，如果用5年的時間最後才能確認的話，這條線索恐怕在跟的過程中你早就跟斷了，要考慮到這個時間和這5個因素，實際上很可能是出現另外一種情況，就是美國有另外的情報來源，但這個情報來源依然是有價值的，這個事情是絕對不能被別人知道的，現在就能提供大量的信息在這樣一次計劃週詳、成果卓越的行動之後，馬上提供這麼多信息，這個信息多一半是用來解釋，而不是用來透露的。

　　勞春燕：

　　也要請教一下尹下生，這次美國發現本拉登的藏身之處，並且將他擊斃。可以説也是花了不少的時間，至少有4年以上的時間。最終到去年8月份應該是一個突破性的進展，而且當時有消息説，當時情報部門也已經向美國總統奧巴馬作了彙報，説就在阿伯塔巴德這處宅邸很有可能就是本拉登的藏身之處。但是你看為什麼還是過了9個月才最終採取行動呢？

　　正在評論：拉登藏身隱秘　為何仍被發現？

　　專家觀點：躲得久源於阿巴邊境部落的保護

　　尹卓 特約評論員：

　　第一，情報要經過核實。

　　第二，本拉登並不是老住在這個住宅裏。他是來來往往，有時候在這兒，有時候不在這兒，你要掌握的是曾經住在這兒，那麼下一次返回是什麼時間？在這兒住多長時間？這些都是靠人力情報來保證的。

　　第三，美軍對本拉登非常關注一點就是他的病，他的腎病這個事大家都知道了，因為美國第一次得到消息説本拉登他逃離以後，在他搜索他住的地方，發現他褲子上都有尿液，就是他尿褲子，就説明他腎病已經到了比較嚴重的地步，這時候就逼得他不得不離開了部族保護。因為他在部族保護的時候，他是比較安全的，像白沙瓦等，特別是在普什圖族，就是在塔利班為主的控制區域內他很是安全的，他為了治病可能要脫離這個區域，這次他為什麼要燒垃圾呢？大量的藥品和他的透析液，自己腹部透析等等要用的這些東西，他必須要銷毀掉，他不能透露給別人，很容易被判斷出來。

　　第四，這個附近，雖然我們説是中産階級區，同時它附近是有一個醫院。這樣他購買藥品，各種來往可能就不容易引起人家的懷疑，不然長期遠途去購買藥品，特別是是腎病的藥，很容易從這個藥品就被人家追蹤到。因此這次看，聯合情報還是起了重要作用的。

　　勞春燕：

　　這個之前大家普遍的猜測就是本拉登應該是住在部落地區、住在山區裏，甚至是躲藏在山洞裏，所以這次的消息曝出來以後，很多人都感到很驚訝，沒有想到，本拉登居然是躲藏在一個富人區裏。剛剛我們的前方記者也説，是一個中産階級的居住區，而且這個地點據説風景很優美，而且附近還有機場，而且還有高爾夫的練習場。

　　葉海林：

　　我想這些機場和高爾夫練習場都跟本拉登沒什麼關係，因為他不太可能去這些地方，但是燈下黑的道理還是存在的，就是在一個相對來説世俗化程度比較高，部落和宗教色彩不那麼重的地方，反而有可能是安全的，從這個心理上來説，這並不奇怪。

　　勞春燕：

　　剛才尹先生的一個判斷是為什麼本拉登黑從山區，部落地方挪到城鎮當中，可能還是因為治病的需要，你怎麼判斷呢？

　　葉海林：

　　還有一個因素我們也要考慮到，就是2005年塔利班捲土重來以後，他跟“基地”組織的關係已經不像2001年以前那麼密切了。因為2001年的時候，塔利班吃虧就吃虧在他避禍本拉登身上，而且我們也注意到，在2001年“911”事件之後，美國人將打阿富汗沒打阿富汗的時候，塔利班給自己辯護的理由不是説本拉登做了一件很正確的事情，就是炸掉了雙子塔，而是説不管他做的事情對和錯，他都是我們的客人。其實塔利班是給自己留了活路的，就是留了一句活話了。現在塔利班要奪取政權，他要重新打回喀布爾，繼續跟本拉登這樣一個在逃的，對於塔利班的事業已經做不出什麼貢獻的人，再保持那麼緊密的聯絡，不見得是符合塔利班的政治利益的。從這個角度來説，塔利班如果願意，如果想跟本拉登疏遠一點，那就像一個道理，如果本拉登不能百分之百順從塔利班，他會馬上就跑。因為把他當做大禮交給美國人，這是一件很容易想象的事情。

　　如果他逃離到阿富汗，進入巴基斯坦的部落區，在所謂巴塔的控制下生活就更危險，因為那個地方有很多部族，既是敵對塔利班的，也可能是會為經濟利益去出賣很多信息的，乾脆離開這些戰亂地區，找一個城市，遠離戰亂，反倒可能是安全。這個想法對於本拉登來説並不奇怪。

　　正在評論：拉登十年來躲在哪？

　　勞春燕：

　　你剛剛提到，本拉登當時是怎麼離開阿富汗進入到巴基斯坦的，我們今天也看到了一些最新的信息。在英國的《每日電訊報》上，今天有一篇文章，題目就是《奧賽馬本拉登他怎麼能夠躲得了這麼久》，根據這篇文章提供的信息，我們來追訴一下本拉登當時是怎麼能夠躲開美軍的地毯式的搜捕，躲開無人機的攻擊，最終是逃到了巴基斯坦的境內？我們也一塊兒看一張地圖。

　　首先我們把時間推回到2001年的9月11日，那一天，本拉登在哪兒呢？就在這個地點霍斯特。在“911”事件結束以後，本拉登去了喀布爾，緊接著在11月份，也就是美軍開始尋找本拉登，這個時候本拉登從喀布爾逃到了賈拉拉巴德，隨後又去了托拉搏拉地區。當時美軍對托拉搏拉地區進行了接連3個月的轟炸，希望能夠把本拉登炸死，但是沒有能夠如願以償，為什麼呢？因為情報出現了一些錯誤，當時本拉登其實沒有在托拉搏拉地區，根據最新的消息是，當時本拉登其實並沒有從托拉搏拉地區去巴基斯坦，而是北上又回到了賈拉拉巴德附近的地區，在那裏休整了一段時間以後，繼續北上去了庫納爾地區，這個地方是一個很偏遠的山區，葉先生應該對這個地方比較了解，在庫納爾地區待了大概有10個月左右，才最終又進入到了巴基斯坦的境內，怎麼看他的這種軌跡？他為什麼能夠隱秘那麼長的時間？

　　葉海林：

　　其實在他跟塔利班部族武裝保持友好關係的情況下，他繼續隱秘下去的可能性都很大。但從2010年以後，他跟塔利班的關係已經不是那麼密切，因為那個時候塔利班開始跟卡爾扎伊政府談判。顯然跟本拉登的政治關係是一個非常大的障礙，只要這個障礙不除掉，塔利班想逃跑根本不可能。從這個情況下，本拉登願意離塔利班遠一點是很正常的，只要有了這樣一個心思在，我相信本拉登就會想著越來越離開這些部族武裝。因為實際上，我們傳統來説，總是説部族武裝熱情好客，但是部族武裝出賣自己的朋友其實也是非常常見的事情，他沒有那麼大的信任可以保證，特別是對巴塔這一邊的塔利班武裝他更沒這個信任，因為他沒交情。

　　正在評論：美國為何選擇此種突襲方式？

　　勞春燕：
　　我們在回到這一次美軍發動的襲擊，有一點很好奇，因為我們之前聽到的消息是美軍無人機進行了轟炸，但事實上，之後消息做了澄清，應該是海豹突擊隊，也是美國海軍的精銳部隊，雖然只有20多名突擊隊員，對阿伯塔巴德，本拉登的這個住處進行了突擊。尹先生給我們分析之下，為什麼美軍最後放棄了無人機這種方案，而是採用了海豹突擊隊，還有加上中央情報局的特工，這樣的一種組合來進行突襲？

　　專家觀點：一靠聯合情報　二靠專業部隊

　　尹卓：

　　首先説，我們目前為止沒有可靠的情報，美國確實使用了哪種手段，我們都是從西方媒體披露出來的東西，我們看到的。另外根據伊拉克戰爭、阿富汗戰爭，幾次戰爭，包括第一次海灣戰爭的經驗來看，美國在初期披露的一些東西，並不完全是真實的東西。它要隱藏很多，特別是保護它的情報源，這是一個很重要的目的。另外它還有其它的政治目的。

　　這次我們從邏輯上分析，在這個地區，如果用無人機進行打擊，很可能會造成連帶傷亡，因為無人機的導彈，如果用像我們講的導彈大概是在整個戰鬥部，就在10公斤左右，威力不夠。如果用固定飛機去投彈，我們看到，如果是像打卡扎菲家裏沒有爆炸的兩枚彈，那兩枚炸彈至少是在大概900公斤左右，這樣的一個炸彈，一旦爆炸，如果幾枚炸彈進去，除了本拉登傷亡以後，旁邊會有重大的連帶傷亡，巴基斯坦政府會承擔很重的連帶政治責任。

　　專家觀點：選突擊隊抓捕可靠且可避免連帶傷亡

　　尹卓：

　　一般來説，突擊隊如果像這樣的長期情報跟蹤，確定本拉登目前是在這個房子裏頭，當然是突擊隊的方式是最合適的，這樣可以保證沒有逃逸的可能。因為你炸完了以後，人還要去清理，所以不如我先人去清理，清理完了以後，一槍斃命，這樣就省了很多政治麻煩。

　　勞春燕：今天有消息説，本拉登已經進行了海葬，怎麼判斷這條消息的真假？

　　葉海林：

　　其實美國人，不管他是真的海葬了，還是把本拉登的屍體保存起來另作它用，美國人是非常希望讓這個事情儘快過去。如果它現在宣佈，給本拉登以土葬，那個地方以後會是一個非常大的麻煩的來源，我們想想到現在，還有很多人去找希特勒的墓，這是一個問題。

　　第二個問題就是，實際上美國是希望這個事情一了百了，不要再出現這種懷疑論、陰謀論的論調以後再不斷地去翻美國的小賬，提出來拿張照片、拿塊土、拿塊石頭來證明説這個部隊，這樣的事情在美國歷史上多次發生，每次重大的歷史關頭，我們都會發現，有很多人在孜孜以求地去對美國政府的官方歷史學説提出質疑，顯然美國是考慮到乾脆灑到海裏去，以後你們都不要來説這個事了，反正你説也沒有任何證據，只要我不承認，這個事情就沒了，應該説這個考慮是有它的現實必要性的，因為畢竟考慮到當前的這種反恐的特殊形式，如果你保留了本拉登的屍體，並且被人知道了是你保留的，那恐怕以後的麻煩會非常非常多。

　　勞春燕：現在有越來越多的細節公之於眾，但是很多細節你都沒有辦法判斷它的真假。

　　葉海林：而且自相矛盾的很多。

　　勞春燕：而且有很多細節都會讓你形成更多的疑問，我們來説一個，大家可以看得見的細節，就是本拉登在阿伯塔巴德，他的住處高宅深院、戒備森嚴，但是返過來講的話，這樣是不是也是目標更大呢？

　　尹卓：當然是目標更大了，因為在這麼一個中産階級住宅區，有這麼一個豪宅，當然是目標更大。這也就這次被發現……

    編輯：程 衝 張洋