[環球視線]阿齊齊亞又被炸 卡扎菲生死不明（2011.04.25）

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　　主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

　　北約從22日開始，加大了對利比亞政府軍所控地區的空襲力度，而在25日淩晨，北約把呼嘯的導彈瞄準了位於利比亞首都的黎波裏阿其其亞兵營，阿其其亞兵營其實説起來並不是一座真正意義上的兵營，它是利比亞領導人卡扎菲住宿的地方，當然也是他款待賓客、舉辦重大活動的一些場所，更是他的指揮和控制中心，所以這裡也可以説是利比亞的心臟。

　　北約為什麼不早不晚選擇在這個時候再次轟炸這個地方？他們的目標是卡扎菲嗎？而卡扎菲目前又是生死不明，這又會給利比亞的局勢帶來怎樣新的變數？演播室我們請到兩位特約評論員，他們是軍事專家尹卓先生和宋曉軍先生，一起來參與這個話題的討論。

　　首先我們先來借助一個圖，通過大屏幕，我們一起來看看阿其其亞兵營位於的黎波裏的一個大致的方位。在畫面當中，中心有一片很大的綠色草坪，它實際上位於的黎波裏市中心，叫阿布哈利達大街的西側，據説這裡平時警衛森嚴，四週環繞的都是高墻，有的墻高達4米，厚半米，全都是用鋼筋水泥砌成，佔地有4公頃左右。從外面看過去，基本上是看不見裏邊的，只能看見高高的水泥墻，給人感覺像是一座很大的兵營。

　　我們從傳回的新聞畫面也可以看出，北約這次轟炸似乎還是有備而來，我們通過這張圖片可以更清楚地來看，應該説阿其其亞兵營就是這樣一個方位，這有一大片草坪。前幾次我們看見卡扎菲經常出現的地方就是在80年代美國轟炸過的廢墟，而他的一些住宿辦公的地方，是在這個地方，據説這裡的也有一些地下的宮室和掩體，這是目前兵營的情況。

　　接下來我們先來馬上連線在的黎波裏的記者何潤鋒，何潤鋒你好。

　　何潤鋒 本台記者：水均益你好。

　　主持人：今天在轟炸之後，你也第一時間和很多記者趕到了現場，給我們描述一下你在現場看到的景象。

　　何潤鋒：這次爆炸是發生在利比亞當地時間今天淩晨的12點10分左右，在40分鐘之後我們就抵達了現場，根據我們在現場的觀察，這次爆炸的轟炸威力可以説是相當驚人，整棟兩三層的辦公樓被夷為一片平地。根據跟我一塊兒採訪的一些資深的戰地記者的形容，這次爆炸的嚴重程度，可以和當年美軍轟炸巴格達的情況相提並論。不過我們在現場的採訪過程中，大概持續了一個小時，當時並沒有看到受傷的群眾或是死亡者，但是在之後我們得到了政府給出的一個數字，説是有45人受傷，在今天晚些時候，我們會在政府的安排下，到當地的一家醫院探訪這些傷者，了解進一步的情況。

　　不過確實如您剛才所説的，阿其其亞兵營是卡扎菲的官邸，是他權力的象徵，是一個地標性的建築，是的黎波裏的心臟地區，所以從一個多月以前，北約對利比亞進行空襲以來，就一直是多次受到襲擊，這次受襲的嚴重程度相當大。不過這次我們也看到，其實在之前，一直有消息説卡扎菲早已搬離了這座官邸，而這方面的情況，其實北約方面也肯定一早就收到了這樣的情報。所以我並不認為這次的空襲是北約蓄意而為的斬首行動，因為這是一個權力的象徵，所以這很可能只是一種象徵性的發動攻擊，來削弱卡扎菲的權力基礎。

　　主持人：截止到目前為止，利比亞官方對這次轟炸，包括一些傷亡人數或者破壞的程度，有什麼樣的官方的説法？

　　何潤鋒：其實在20分鐘之前，我們在這家媒體酒店收到了一個官方的通知，説是一個小時之後，大家會在這次剛剛受襲的阿其其亞兵營舉行一個新聞發佈會，由官方的官員來解釋這次的整個情況。不過在此之前，其實我們知道，在爆炸剛剛發生之後，卡扎菲的兒子賽義夫就曾經出面表態，譴責了這次北約的轟炸行動，並且認為北約的這種轟炸是小孩子的把戲，嚇不倒利比亞人民。

　　而就在今天上午，我們收到了由利比亞政府發言人易伯拉欣發給所有媒體的一封信，他説北約是發錯了信息，利比亞人民現在還是有能力來抵抗北約的空襲行為，譴責北約不要小看了利比亞人民，這是我們目前收到的三個渠道的來自利比亞政府方面的正式回應。具體這次您剛才提到的傷亡情況、受損情況究竟怎麼樣，我們會在記者會的現場發回最新的報道。

　　主持人：剛才我們的編輯跟你連線的時候，透露一個信息，你給證實一下，據説一會兒在阿其其亞兵營舉行的政府發佈會，卡扎菲有可能會現身，有這種可能性嗎？

　　何潤鋒：這只能説是我們目前記者的一個猜測。在我們前方採訪一個月以來，實際上從來沒有發生這樣的情況，因為到阿其其亞兵營去採訪的活動內容是相當保密的，不可能在提前通知記者説你來幹嗎，其實之前那次卡扎菲在阿其其亞兵營露面的時候，我們也並沒有事先得到消息能夠見到卡扎菲。這一次在遇襲之後，我們相信利比亞政府肯定會通過某種方式來表達自己堅強的抵抗意志，所以肯定會安排一些重要的活動。

　　這次提前通知記者要開一個新聞發佈會，本身這個舉動就非常突然，也非常出人意料。這次活動的重要性重要到什麼程度？卡扎菲會不會露面？這也是我們非常關注的焦點，但到目前為止，我們還並沒有收到消息説卡扎菲會出現在這次記者會的現場。

　　主持人：非常感謝潤鋒，如果有什麼新的消息，我們也會第一時間來跟你取得聯絡。

　　我們一起來看一下，通過這些新聞畫面來看，現在北約這樣的一次轟炸，是一種什麼級別的軍事行動？比如用的是精確制導還是什麼樣的武器？另外這樣的一種轟炸，它的目標或者它想要達到的效果是什麼？尹先生。

　　尹卓 特約評論員：這次肯定是大噸位的炸彈，我估計是908公斤，所謂2000磅的鑽機彈，主要目標就是打它地下指揮所。

　　主持人：是屬於精確制導嗎？

　　尹卓：當然是精確制導，但是打這種目標，它用 GPS/INS就可以，因為它是固定目標，阿其其亞兵營所謂地下指揮所的部位，西方都了解地非常清楚。

　　主持人：我們現在這個畫面，通過民用的GPS就能搞到。

　　專家觀點：武器是精確制導炸彈

　　尹卓：對，但是對它地下宮室的部署位置，北約應該是了解的，因為阿其其兵營很多地下的有些位置是從西方買的設備，比如德國的設備等等。安裝的時候，他們應該有些技術人員了解這裡的情況。所以採用這種大噸位的炸彈，我們看它有把地下的混凝土又翻起來的跡象。，而且鑽機彈應該是噸位比較大的，一旦打它就應該大噸位的，一般現在常用的，戰鬥機挂的一般就是2000磅，1000磅就是450公斤的稍小了一點，2000磅的可能性比較大。它這個主要一個是要能打到卡扎菲更好，打不到卡扎菲，主要目的就是警告一下，我有這個決心把你的政權摧毀，你卡扎菲離開不離開，我反正對你就是要實施這個警告。

　　主持人：希臘傳遞一個信息，我其中一個目標就是清除你，就是斬首。

　　尹卓：對。

　　主持人：宋先生怎麼看？

　　正在評論：北約轟炸到底使用何種武器？

　　專家觀點：卡扎菲逼北約下了狠手

　　宋曉軍　特約評論員：我覺得主要還是北約方面等不起了，這個時間確實拖了一個多月，原來的預期作戰效果，到昨天為止，一共 飛了3725架次，用於攻擊的是1550架次。實際上並沒有達到通過空中力量，把卡扎菲的軍隊分割開來的效果。卡扎菲打破這個僵局先出了一張牌，也就是他從米蘇拉塔撤了軍，然後達成了跟米蘇拉塔部族的交易，因為這個地方有兩個大鋼廠，還有大量的未來開發的商業區，那麼當地地頭的部族受理，我交給你們，你們去跟反對派玩兒。

　　主持人：我政府軍不做前臺，我往後撤一下。

　　宋曉軍：對，它收縮了一下，而且它可能跟這些部落，裏邊費讚地區控制油、水的這些部族都説好了，一旦我卡扎菲留下來，將來的那個利益，蛋糕切的時候，我多切給你們，説白了是一種贖買。然後你們給我頂上。

　　主持人：也就是説卡扎菲號稱從米蘇拉塔撤出，並不是示弱的一招？

　　宋曉軍：對，他採用這樣一種辦法，用部族的勢力去對抗反對派和西方，在這種情況下，我覺得北方就有點急。其實按説這麼個打法，有點離1973號決議已經偏離了，偏離很大了。

　　主持人：您的意思有點狠了？

　　宋曉軍：有點狠，但是它要打掉他的權力基礎，就是告訴這些部族的首領，你們想指著他將來留下來給你們分銀子，分蛋糕是不可能的，我早晚要把他幹掉，它是一種政治意義更強的示威性的打擊。

　　主持人：剛才我們的記者在前方説，利比亞的官方給每個記者發了一個政府的聲明，裏面有兩句話我記住了，一個是北約搞的“小孩子的把戲”，另一個説是“發錯了信息”，尹先生怎麼解讀發錯信息？結合現在為止，因為當時轟炸完了之後，據説利比亞的官方電視臺，立刻有半小時就中端播出了，畫面是黑色的屏幕。到現在為止，卡扎菲生死不明，這個時候對卡扎菲意味著什麼結局呢？

　　正在評論：北約敲山震虎 卡扎菲重溫噩夢

　　專家觀點：卡扎菲結局或是出走或是被捕

　　尹卓：應當説這是一種巨大的軍事壓力，當然伴著重大的外交壓力和政治壓力。因為卡扎菲已經從米蘇拉塔撤出，當時他玩兒了一個手腕，但不管怎麼説，他從米蘇拉塔撤出，我們不能説完全是示弱的行動，但是他確實以退為進，這是他做到了，就是人道主義救援，意思是你救援物資可以上來，我政府軍撤出了。

　　另外他多次派外長出訪，遊説西方和各個周邊國家，希望他們進行調停，唯一的目的就是停火，但是他們説所謂“發出了信息”，就是我們呼籲停火，但是你給的信息是戰爭，加強了打擊力度，當時以戰爭對付了停火，他認為發錯了信息。

　　但另外一個信息他認為，可能向利比亞人民發出這種信息，至少能夠打垮卡扎菲支持者的抵抗意志，這恐怕是西方非常重要的一條。

　　主持人：撇開這一次最新的轟炸，從整個局勢的發展來講，尹先生，您覺得卡扎菲未來的結局會是什麼樣的？

　　尹卓：未來結局，我覺得大概不外乎兩個：第一，體面或者不體面地下臺；第二，被捕，大概沒有其它的出路，下臺是必定的。

　　主持人：非常感謝我們兩位對這個話題的點評，我們《環球視線》稍候繼續。