[今日關注]卡扎菲頭上的三把尖刀（2011.04.25）

　　中國網絡電視臺消息：的黎波裏遭遇最強烈轟炸，卡扎菲官邸險被夷為平地。米蘇拉塔像是卡扎菲脖子上的一把尖刀，政府軍卻為何要撤退？多國人員將赴利比亞，是監督雙方停火？還是暗中力挺反對派？利比亞戰事持續近兩個月，班加西難民是否危在旦夕？敬請收看《今日關注》。

　　主持人(魯健)：各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。

　　聯軍的持續轟炸，軍事重鎮的對峙，以及越來越嚴重的難民問題，就像是卡扎菲頭上的三把尖刀，而每一把尖刀都會對卡扎菲的命運産生很大的變數，利比亞的局勢又有哪些新的變化？今天我們就請兩位嘉賓進行分析和評論。一位嘉賓是本台特約評論員，中國國際問題研究所所長曲星先生，您好。還有一位嘉賓是本台特約評論員，國防大學教授張召忠先生，歡迎兩位嘉賓。

　　在節目開始，我們請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片，先來了解一下利比亞的最新戰況。

　　當地時間25日淩晨，利比亞首都的黎波裏傳出數次巨大爆炸聲。法新社報道稱，這是迄今為止，的黎波裏遭遇到的最為強烈的爆炸。有目擊者稱，利比亞領導人卡扎菲市內官邸所在區域升起數股濃煙，卡扎菲住地阿齊齊亞兵營的一處建築被夷為平地。一名官員在轟炸結束後告訴媒體，北約轟炸已造成45人受傷，轟炸導致一棟常被卡扎菲用來召集官員開會的建築受損嚴重。這位官員説，北約正企圖通過加大空襲力度來謀殺卡扎菲。

　　24日，在東部戰線，政府軍和反政府武裝在艾季達比耶和佈雷加的戰事依然膠著。而在西部戰線，利比亞政府軍繼續撤出重鎮米蘇拉塔。但在撤離過程中，政府軍與反對派仍然發生了激烈的交火。米蘇拉塔是利比亞西部唯一由反對派掌握的城市，戰略位置重要。有人甚至認為，米蘇拉塔就像架在卡扎菲脖子上的尖刀，一旦米蘇拉塔失守，利比亞的政權也將旁落。因此外界猜測，政府軍聲稱停止對米蘇拉塔的軍事行動，可能是在掩飾戰敗的事實，也可能是緩兵之計。

　　對此，利比亞副外長卡伊姆表示，政府軍準備將米蘇拉塔的局勢交由當地部落領袖來處理，這些部族首領正嘗試勸説反對派武裝48小時內放下武器，撤出米蘇拉塔。一旦斡旋失敗，米蘇拉塔地區6個主要部族考慮出動大約6名部族武裝人員，打擊反對派武裝。

　　主持人：就像短片當中我們看到，今天聯軍的轟炸被稱為是迄今為止的黎波裏受到的最嚴重的一次轟炸，而且昨天美軍也派出了無人機進行轟炸，利比亞的官員説，這是現在已經開始對卡扎菲進行暗殺，兩位覺得現在是不是聯軍對整個利比亞的打擊的又進入了一個新的階段？

　　曲星(本台特約評論員、中國國際問題研究所所長)：應該是這樣，因為通過一個多月的打擊，現在看實際上效果並不是特別明顯，特別是對改變地面戰場的效果並不明顯，而要針對卡扎菲本人進行人身的打擊，實際上西方是要付出很多道義上、輿論上的代價的，但是把這種輿論上的代價和戰事拖延下去以後，造成僵局，對西方主要國家在競選大年要付出的這種選舉上的政治代價相比的話，相對來説還是小一些的。所以我記得一個美國的議員曾經説過，戰局拖下去具體怎麼辦，除非哪一顆幸運的炸彈也許正巧炸著了卡扎菲，也許問題就能迅速結束了，所以從昨天和今天發生的事情來看，應該可以看到西方現在實際上是考慮在正準備對卡扎菲個人進行危害為目標的打擊，同時軍事行動已經進一步加劇，這樣迫使卡扎菲下臺，或者是使他的內部發生進一步的嘩變。

　　主持人：張先生您覺得現在聯軍是真的想要卡扎菲的命，還是説想給他進一步施加壓力，讓他下臺？

　　張召忠：要卡扎菲的命從第一撥攻擊就要他的命，從剛開始戰爭，3月20日，第一撥攻擊當時就準備把卡扎菲炸死，阿齊齊亞兵營，對他的地下室，對他當時的住所進行了空襲。但是就是説，經過第一撥以及第一階段的空襲，然後超出了西方的印象，原來法英美他們準備一個禮拜，最多兩個禮拜這個事就解決了，卡扎菲是墻倒眾人推，基本上這個墻已經破爛不堪了，加把勁一下就推倒了，沒想到卡扎菲越戰越勇，現在處於僵局。

　　現在我們看到，想的一切的辦法，都是在打破僵局，昨天無人機開始了戰鬥，無人機主要是定點清楚，跟蹤卡扎菲的個人的動向，然後這一輪的空襲主要是對卡扎菲的住所和他經常活動的地方進行這樣的打擊，還是圍繞殲滅卡扎菲這樣一個總的目標，這個完了之後就一了百了，如果不行，再進一步把他的目標，軍事這麼做主要是為了打破僵局，推動政治的解決。

　　主持人：但是我們看到現在，到目前為止，轟炸的政治目的就是希望卡扎菲下臺並沒有達到目標，而《洛杉磯時報》也有一篇報導説，卡扎菲的家族在海外的資産有幾百億美元，美歐現在據説是凍結了600億美元，但是我們看到現在，加上轟炸，包括資産的凍結，但是好像並沒有達到既有的目的，這是為什麼？

　　曲星：首先轟炸它只能消除卡扎菲的重型部隊，剩下的就是靠輕武器皮卡，這樣的卡扎菲的力量也不比反政府的力量要弱，所以這樣進行拉鋸戰，靠轟炸他是解決不了問題的，作為海外資産的凍結，實際上根據安理會的1970號決議，就已經對利比亞實行全方位的禁運，即使他有這些錢，他也沒有辦法從海外買到什麼重型設備。而目前因為他重型設備基本上已經沒有辦法發揮作用了，他也不可能從海外進行這樣的採購，所以就需要花大錢的地方，實際上他有錢也花不出去，現在進行的這種雙方拉鋸的地面的消耗戰，更多的是依靠他平時就已經有的軍隊的正常儲備進行，這樣進行。所以在目前的情況下，在這麼短的時間死內凍結海外資産，應該説見不到特別大的奇效不在意料之外，應該是意料之中的事情。

　　主持人：那如果要是拖下去，卡扎菲能拖得起嗎？他現有的這種資金的實力。

　　曲星：就是拖下去，拖長了，更多的問題是他如果沒有辦法滿足民眾的基本需求的時候，這個時候可能就會資金制裁就可以見到效果了，但是這樣拖的前提對班加西的反對派也是一個很難受的過程，對西方的這些政治家來説，也是一個很難堪的事情，因為當時安理會通過決議是要避免那裏出現人道主義的災難，是要讓戰火迅速地停止下來，結果現在打了一個多月了，戰火不但沒有停，而且還越打越烈，而且還出現反復拉鋸，每拉一次鋸，當地都帶來大量的傷亡，如果在的黎波裏又出現了人道主義的災難，對西方來説，道義上也會是一個非常難堪的事情。

　　主持人：我們看到前幾天，卡扎菲的部隊似乎好像還是頗有要把米蘇拉塔拿下來的勢頭，但是我們看到今天，政府軍現在是從米蘇拉塔撤出，但是反對派説，現在其實卡扎菲是一種緩兵之計，您怎麼看？

　　張召忠：我同意這個看法，不僅是緩兵之計，而且是一個高招，戰爭打了35天，都沒有人想得起這樣一個高招，我不知道是誰想起來的，如果是卡扎菲本人的話，那證明卡扎菲太厲害了。現在應該米蘇拉塔打了30幾天了，30幾天他一直堅持，反政府武裝一直佔領著米蘇拉塔，佔領米蘇拉塔它主要是靠海上方向，從海上從班加西，或者是歐洲的一些國家，從海上給它補充彈藥，補充食品，但是過去的三四天，卡扎菲的政府軍切斷了海上的補給線，而且整個四麵包圍了米蘇拉塔，東部已經進入了巷戰，已經進城了，進城已經打起城市巷戰了，我們看到被抓到的十幾個士兵都是穿著軍裝的士兵，問他們從哪兒來，他們就説利比亞人。這打破了以前説卡扎菲的軍隊都是雇傭軍這樣一個説法，他們就是利比亞的人，穿著軍裝。

　　但是就在對米蘇拉塔主導戰場態勢的時候，他主動撤出，撤出的原因是讓部落進去斡旋，這個太好了，利比亞有幾百個大小部落，其中最主要的是三個，南部的瓦爾法拉，現在主要是在東部，圖布魯格、艾季達比耶，班加西那一帶，都是瓦爾法拉，100多萬人，他宣佈要忠於卡扎菲，還有卡達法部落，這是卡扎菲他們家的人，這個卡扎菲的空軍、海軍，他們家的保鏢，全是卡達法部落的，這個它主要是蘇爾特的一些。

　　現在米蘇拉塔這一帶我不知道是哪個部落在這兒主導，但是根據我的估計有可能是圖阿裏部落，這個圖阿裏部落大概有五六十萬人，這樣如果圖阿裏部落起來以後，然後動員了他的部族武裝做好的準備，他們在一線。他們可能有大量的居民就住在米蘇拉塔，他們在一線，讓卡扎菲的軍隊退居二線，在他的火炮射程之內，讓他們前頭，去做一些説服工作，如果説服不了就直接打，這個部族武裝要起來之後，其它的部落也有可能會採取的這樣的辦法。

　　主持人：現在利比亞方面的消息就説米蘇拉塔地區的部落長老決定要在48小時內斡旋，也就是少要勸降米蘇拉塔的反對派，如果要是勸降不能成功的話，就要派出6萬部族的武裝勢力去和反對派去交戰，為什麼這個地方的部落是支持卡扎菲的呢？

　　曲星：實際我上覺得很難説是支持卡扎菲，勸降不如説是勸停，實際上政府軍和反政府武裝在這裡進行拉鋸式的戰爭，最受傷害的，最遭罪的還是當地的民眾，所以這個部落，當地民眾在這樣的情況下，就是沒有辦法看到戰爭停下來，只能求助於部落長老你出面來斡旋，部落長老出面斡旋很可能有這麼一個局面，就是卡扎菲的代表説，你停下來，如果你不停下來，我就會對反對派一起來對付你。同樣的話他會對反對派説，你停下來，不停下來我動用我的力量來對付你。所以在這樣的情況下，卡扎菲就有一個很明智的判斷，其實卡扎菲現在希望停下來，停下來以後就讓北約、西方國家沒有理由再繼續進行干預，因為聯合國安理會的授權很清楚，並不是要幫反對派打仗，而是要讓地面停火，停止人道主義的災難，如果説他主動停下來並且撤出了班加西，再打，繼續往西面再進攻的話，那就是反對派的責任。

　　主持人：所以您覺得米蘇拉塔的部落長老未必會真的派出6萬武裝人員去和反對派作戰？

　　曲星：我覺得更多的是一種談判的一個籌碼，就是你們都得停下來，別在我這兒再打了，如果你們再打的話，誰打我就會跟誰來作對，我估計很可能是這麼一個局面。但是對利比亞政府的發言人一解讀，就解讀成他們來幫助我。