[環球視線]利比亞：激戰米蘇拉塔（2011.04.20）

    中國網絡電視臺消息：米蘇拉塔，一座城市，兩方膠著。激烈持續的巷戰，驚恐無助的民眾，密集穿梭的子彈，四處響起的炮聲。曾經的繁華重鎮如今已成鬼城，戰事糾結的米蘇拉塔化成利比亞縮影。繁華不再的城市，未來不明的國家，詳解利比亞戰事最前線——米蘇拉塔戰況。

　　《環球視線》利比亞：激戰米蘇拉塔

　　主持人 勞春燕：
　　大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。今天我們還是要繼續來説一説利比亞，重點來關注一座危城--米蘇拉塔。
　　多國部隊對米蘇拉塔的空襲到今天的正好是過去了整整一個月，現在無論是在談判桌上，還是在戰場上都只能用"僵局"這兩個字來形容。如果説談判桌上的僵局將在卡扎菲的去留問題上，那麼戰場僵局的焦點之一就是西部的重鎮--米蘇拉塔。
　　過去的六個星期，利比亞的政府軍一直是在圍攻米蘇拉塔。從上周開始，政府軍攻擊米蘇拉塔的市中心，雙方開始了巷戰。這座利比亞的第三大城市現在是滿目瘡痍，成了一座危城。接下來我們先通過一個短片了解一下。

　　(播放短片)
　　解説：
　　4月20日，距離北約針對利比亞的空襲已經整整一個月，但利比亞境內的戰局依然處於焦灼狀態。利比亞第三大城市米蘇拉塔目前成為利比亞政府軍與反政府武裝的絕力場。籠罩在米蘇拉塔城市上空的除了火藥味，只剩下雙方激烈交火後的滿目瘡痍。
　　面目全非的街道，驚恐的孩子，超載的醫院和逃離家園的人們，有人用"堅強不屈的危城"來形容這座曾經富庶的城市。
　　當地時間4月18日，利比亞政府軍繼續對反對派在西部佔據的唯一城市米蘇拉塔進行猛攻。米蘇拉塔是利比亞反對派在西部唯一控制的城市，而這座城市已經被卡扎菲的軍隊重重包圍，國際社會對於米蘇拉塔城內因戰事不斷惡化的人道主義狀況感到擔心。
　　根據米蘇拉塔城內的拍攝畫面可以看出，整個城市滿目瘡痍，一座座建築佈滿彈孔，而城內人們的生活狀況也急劇惡化。食物、藥品都供給艱難，人們也很難喝到符合安全標準的飲用水。
　　這是一座被恐懼包圍的城市，在米蘇拉塔的醫院裏，一位6歲大的小女孩正在接受治療，她的家在一次激戰中被炮戰擊中。而這個女孩的身體裏還留著30多枚細小的彈片。像這樣的兒童和一個個無辜的家庭，成為了米蘇拉塔戰鬥中最大的受害者和犧牲者。
　　剛剛過去的週末裏，米蘇拉塔城內的傷亡率又增加了，而這座城市幾乎每天都遭到炮彈、火箭彈的攻擊。集束炸彈的照片也被一些媒體公之於眾。然而，利比亞政府卻在本週一新聞發佈會上否認了這一事。
　　米蘇拉塔市一位高級醫生透露，自從政府軍部隊六個星期前開始進攻米蘇拉塔市以來，已造成大約1000人死亡，3000人受傷，約80%的死者為平民。而國際社會目前的首要任務是幫助困在米蘇拉塔的平民和傷員儘快撤出這座城市。

　　勞春燕：
　　我們現在馬上就來連線正在前方的黎波裏的記者何潤鋒，潤鋒。

　　(視頻連線)
　　何潤鋒 本台記者：
　　春燕您好。
　　勞春燕：
　　幾天前你去了米蘇拉塔，據你的觀察，米蘇拉塔市內建築物受損情況如何？
　　何潤鋒：
　　在講米蘇拉塔情況之前，我想先插播一條最新的報道。大約在兩個多小時之前，我們在的黎波裏收到了來自巴黎方面的最新的消息，今天是法國總統薩科齊會見了到訪的反政府武裝的領導人賈利勒。那麼在會談當中，薩科齊承諾將進一步加強對利比亞政府軍的空襲，並不能透露具體的戰略和戰術的安排。
　　再回到米蘇拉塔，的確在將近七個多星期的戰爭之後，實際上我們目前看到的情況米蘇拉塔目前還是處於僵局的狀況，政府軍和反政府軍互相可以説割據一方，雙方誰都沒有辦法突破對方的陣線。
　　就在幾個小時之前，反政府軍發言人向媒體透露説，目前的情況來看，最新的消息是，反政府軍和政府軍都各自佔領米蘇拉塔50%的地盤，而雙方主要的交火點是集中在當地一個叫做的黎波裏大街的一個地方。而這條大街位置非常特殊，因為這條大街上有一所醫院，就是您剛才新聞片所播放的醫院。這個醫院裏面現在還有很多的傷者。
　　另外整個戰局情況來看，反政府軍指責政府軍在戰爭中採取這種藏軍於民的政策，也就是説大部分兵力隱藏在民宅當中，使得北約或者是反政府軍難以採取有效的打擊。另外一方面，也指責政府軍是使用了像集束炸彈，或者是重型武器向反政府軍進行炮擊。不過，對此政府軍方面是予以了一概的否認，認為強調説，政府軍從來沒有在米蘇拉塔的戰鬥當中使用過重型武器。當然這一方面是雙方各執一詞。不過一個基本判斷大家都沒有異議，也就是説雙方都承認現在為止沒有哪一方拿下了米蘇拉塔。
　　勞春燕：
　　我們從資料上看，米蘇拉塔是利比亞的第三大城市，有60多萬人口，現在政府軍和反政府武裝之間交戰那麼激烈，當地的平民怎麼辦？另外還有一個消息，米蘇拉塔前兩天是有八千多難民，現在還剩下四千多外籍難民滯留，他們的情況又如何？
　　何潤鋒：
　　的確，在經過七個多星期的激戰之後，當地已經爆發了嚴重的人道主義危機。一方面從死亡數字來看是不斷攀升，剛才你也報道一個消息，就是從反政府軍得到消息，就是説目前已經導致一千多人死亡。另外我們也得到一個消息是，米蘇拉塔的醫院也就是在的黎波裏大街那一家醫院目前已經證實醫院已經累計三百多人的死亡名單。
　　另外一方面，當地仍然滯留在當地老百姓確實目前生活非常窘困，一方面是斷水、斷電、斷油，另外一方面基本的食物、糧食、飲用水，以及基本的醫療用品都沒有辦法得到一個保障。另外一方面你也提到，其實米蘇拉塔這個地方是第三大城市，同時也是一個海港城市，目前米蘇拉塔的碼頭是境外的人道主義物資運往米蘇拉塔的唯一的一個通道，而在早前利比亞政府一直和聯合國方面達成協定，就是開通一條所謂的綠色通道，來允許這些人道主義物資運往米蘇拉塔。
　　不過問題就是這個人道主義物資在運送過程當中究竟是否會得到安全保證呢？對此利比亞政府就表示説，它並不希望去承諾説在人道主義物資進入的時候達成停火的協議。因為它認為，一再強調説米蘇拉塔政府軍方面並沒有對碼頭，或者並沒有對其他任何城市角落採用重型武器的炮擊，就是政府軍方面的説法，他説既然沒有採取重型炮擊，就不存在是否停火這樣一個問題。
　　當然了，這個碼頭附近是由反政府軍控制的，而根據反政府軍方面的説法，以及一些目擊者的説法是説政府軍是在持續和反政府軍進行一個交火。交火當中同樣存在著大量的集束彈，以及重型武器的炮擊，所以説從目前掌握的情況來看，整個的這條人道主義救災物資雖然已經開通所謂綠色通道，但是這些救援人員，以及救援物資在運送到米蘇拉塔之後，究竟是否能夠得到安全保障，我們還不得而知。
　　勞春燕：
　　米蘇拉塔本地的市民他們大多現在集中在城市哪一個位置？另外還有一個條消息説，法英等國他們在是不是要向利比亞派出地面部隊的問題上現在是出現了一些分歧，你在的黎波裏前線掌握的情況如何？
　　何潤鋒：
　　的確在北約方面持續了一個多月空襲之後，戰局依然陷入持續僵持狀態，這顯然並不是北約方面，或者其他多國部隊所願意看到的一個事實，他們都想能夠儘快打破僵局。根據我們在前方觀察，以及綜合軍事觀察家判斷來看，又突破現在的僵局，北約部隊不得不採取兩種方法，第一種方法就是恢復向反政府武裝輸送武器，這是第一點。第二點就是直接向利比亞輸送它的地面部隊，但是這兩種方法目前來看存在很大爭議，因為看上去似乎違背了聯合國1973號決議的相關的精神內容。我在這目前來看，其實北約方面，或者其他多國部隊也好，他們為了突破這個僵局採取了擦邊球的策略。
　　之前報道過這些北約國家在多哈會議和柏林會議以提升利比亞人民的自衛能力為由是決定逐步恢復向班加西輸送武器，這是第一個決議內容。第二點就是剛才您提到的，英法方面已經決定向班加西政權輸送一些所謂的軍事觀察員。另外一方面，歐盟已經是計劃正在向利比亞是組建一支多達一千人的人道主義部隊，請注意這是人道主義部隊，即是人道主義，又是部隊，重心究竟落在哪，我們還不得而知。但是不管怎麼樣這一系列動作引起外界質疑，尤其引起了利比亞政府的反對，認為這是違背了1973號決議的內容。不過，北約方面強調説，包括英國外交大使黑格就明確説，這種行動只是一種人道主義行動，派遣這些軍事觀察員或者是人道主義部隊只是為了協助當地人道主義物資發放以及其他的一些問題的解決。所以不存在一個直接參與的戰爭的問題。
　　但是雖然話這樣説，但是當這些軍事人員抵達利比亞之後，又會發生什麼樣的情況，這一切步驟採取是否意味著將逐步拉開向利比亞輸送地面部隊的序幕呢，我們還在前方有待我們進一步觀察和分析。
　　勞春燕：
　　好，非常感謝何潤鋒從的黎波裏發回的觀察和報道，謝謝。
　　米蘇拉塔這座城市經歷了六七個星期的圍城之後，現在已經成了一座危城，為什麼會形成這樣的局面，戰事焦灼的局面？今天我們演播室裏也請來了兩位特約評論員，一位是宋曉軍先生，還有一位是國防大學副教授李莉女士，歡迎兩位。我們先通過一段動畫來看看米蘇拉塔這座城市現在是一個什麼樣的格局，一塊來看一下。
　　米蘇拉塔是利比亞的第三大城市，在戰前大概有65萬人口左右。從六個多星期以前，也就是多國部隊發動對利比亞的空襲開始之前，政府軍已經開始圍攻米蘇拉塔了。大概在一個星期以前，政府軍攻擊了米蘇拉塔市中心，那麼現在雙方交戰最激烈的是在米蘇拉塔最主要一條街道上，就是的黎波裏大街。大家看到這條紅色的線就是的黎波裏大街。注意看這個火焰的地點就是激戰的地點。
　　這條大街原先很繁華，但是現在是滿目瘡痍。在距離市中心大概11公里左右的地方就是米蘇拉塔的碼頭，現在這裡也是聚集了大量的難民，他們都希望能夠儘快逃離這座危城。
　　再回來看市中心，注意看這個小紅框，這個紅色的方框就是市中心，藍色的部分是反對派武裝控制的區域，底下這個部分就是褐色這一部分是政府軍控制的地區。注意看，這個紅框之內，市中心政府軍已經突入到了市中心，形成一個雙方焦灼這樣一個局面。請教一下兩位專家，為什麼在米蘇拉塔這座城市會形成這樣戰事焦灼的態勢，這座城為什麼很難攻？

　　正在評論：動畫解析米蘇拉塔目前狀況
　　 
　　宋曉軍 特約評論員：
　　因為整個這個戰場上實際上在其他城市，比如卜雷加，比如説艾季達比耶，甚至托布魯克等等，它幾個這些城市裏面其實沒有太多的遮蔽，沒有太多的地形地物來做掩護。在米蘇拉塔除了是一個非常繁華的商業城市之外，它也是個工業城市，早期的無論是紡織、奶製品、輕工，然後到了1988年又開始上130萬噸鋼鐵廠，1994年又是第二期的200萬噸鋼鐵廠，還有大量電鍍廠，這樣配套的這些基礎産業比較多，這樣它的房屋街道相對比較多。比較多就適合這種氫武器的人，或者説城市巷戰有關這雙方都有遮蔽物，特別是弱勢一方有遮蔽物。一開始政府軍佔強勢，但是反政府軍是弱勢，沒有重武器，但是由於有大量房屋做遮蔽做阻擋，做障礙，所以他們能堅持住。當然也通過不斷地確實也有一些人不斷過來，從班加西，或者從海上，因為碼頭是他們控制，來了很多志願者，不斷地加入這個隊伍，不斷地在這增加作戰人員，所以説應該説僵持在這。再加上北約空襲政府軍的重武器，所以基本處在一個僵持狀態。
　　勞春燕：
　　咱們以前在節目當中也提到過，米蘇拉塔離的黎波裏很近，只有二百公里左右，可以稱得上是的黎波裏一個門戶。另外一方面也是現在反對派武裝，反政府武裝在西部地區控制的唯一一座城池，現在雙方是在激烈的交戰當中，請教一下李教授，你覺得米蘇拉塔這座城市對於雙方來講分別有怎樣戰略意義？

　　正在評論：米蘇拉塔具有何種戰略價值？
　　專家觀點：米蘇拉塔對的黎波裏有很重要屏障作用

　　李莉 特約評論員：
　　我覺得它既有象徵意義，同時它也有實際的軍事價值。我們如果從地圖上可以明顯的看到，的黎波裏實際上相當於兩個門戶，一個就是蘇爾特，另一個就是我們在這説到米蘇拉塔，而蘇爾特為什麼政府軍把它拿下，原因在於它的政治意義更大一些，你想卡扎菲故鄉如果被反對派佔領，顯然戰爭一邊倒的形勢就非常明顯。所以蘇爾特拿下以後，如果目前米蘇拉塔仍然在反對派手裏頭，相當於離它兩百公里左右就是的黎波裏，它的首都的安全我覺得沒有保證的。因此從軍事意義來講，它既有象徵意義，同時它有一個屏障作用。就是以這個為基地，反對派可以就近對的黎波裏發起攻擊。而如果政府軍拿下，可以就近消除這個威脅，可以把它的展現進一步地往前延展，可以説進一步往東進一步延展。
　　勞春燕：
　　剛才宋先生也説到了，現在米蘇拉塔雙方已經進入到了一個巷戰的格局。以前我們的節目當中也説到過，也是美軍方面表示説，政府軍跟反政府武裝之間的實力對比是相差十倍，政府軍是十倍于反政府武裝，進入到巷戰階段以後，雙方實力差距還會有那麼大嗎？
　　宋曉軍：
　　相對來講也還有一定的，但是由於這個禁飛區的建立，它的政府軍的直升機沒法用。我們看到巷戰當中，比如説以色列對於加沙的打擊，完全是靠直升機在空中是具有優勢，空中這一個圍度就沒有了。另外一個，現在政府軍的唯一的優勢就是它的通訊。因為米蘇拉塔實際上應該説利比亞一個開放的窗口。特別是1988年之後，大量的基礎建立都非常好，就是手機、通訊這些東西。這一套優勢在政府軍裏面，就是一個是它作戰有經驗，第二指揮通信系統是完整的。而對方相對來講，它沒有這些東西，其實英國人、法國人也希望他們在米蘇拉塔這些人能得到這些東西，重新組織起雙方型的。
　　現在應該説優勢還是很明顯，政府軍如果説沒有空襲，沒有禁飛區當然更明顯，十倍這樣的。而且我看4月11日，北約公佈衛星圖片，在米蘇拉塔周圍確實他們照到了有坦克，就是外圍地區，有的還埋在地底下，當然可能沒出來。
　　勞春燕：
　　在城市裏坦克還能夠發揮作用嗎？
　　李莉：
　　應該説我覺得城市作戰坦克是一個有效的遮蔽，就如果你這個戰鬥員可以説暴露在外界的時候，你不知道這個機手在什麼位置的時候，應該説他的處境是比較危險的。但是如果你有坦克做一個掩護，可以以坦克作為一個據點，包括他可以在下面觀察四週的情況，所以他即便是佔據不利地勢，應該説相對自身安全。
　　當然如果考慮到拿坦克轟擊建築物，我覺得這個可能性不太大。原因在於很多建築物裏面有平民。為了避免造成進一步傷亡，包括國際輿論的這種指責，應該説避免一般在城市作戰當中避免使用坦克。
　　勞春燕：
　　現在各國雙方都有什麼樣的殺手锏，因為我也看到説反政府武裝他們現在很善於DIY，自己動手做一些東西。比如説剛才我們的畫面上其實已經跟大家展示了皮卡加上機關槍，還有另外就是自製的這種用可樂瓶裝上汽油，自製這種燃燒彈，這些武器能夠派上多大的用場？

　　正在評論：激戰雙方各有何種殺手锏武器？

　　宋曉軍：
　　如果説是殺傷有生力量，就是那是不行的，包括這種攻擊城市。其實反對派在米蘇拉塔這個地方他投入的量最大，有源源不斷從班加西，從海上過來一些有生力量都在這個地方投入。因為這個地方一旦拿下對他們的意義太大。主要還是一些武器的不熟悉，比如RPG的火箭筒，它的風偏，包括提前量這些瞄準技術，原來拿出武器庫，瞄準鏡跟另外一個地方，不擱在一塊，整個使用。而且那個東西有一定的技術含量，這兩天我們可以看到在艾季達比耶它開使用迫擊炮了，就是反對派有迫擊炮，或者105的無後坐力炮，已經開始有一部分老兵進來開使用了，但是這些東西是不是能運到米蘇拉塔，這個還得再觀察。也就是説米蘇拉塔他們基本還是氫武器，利用地形，高樓，利用巷戰這樣一些遮蔽，來跟政府軍之間展開一種拉鋸戰。
　　勞春燕：
　　你提到高樓，現在的黎波裏大街上最高的一棟樓，以前也是米蘇拉塔的，地標建築就是保險大樓現在卻成了狙擊手藏身最好的地方了。狙擊手在這種巷戰當中，他能夠發揮多大的作用呢？
　　李莉：
　　狙擊手應該説在歷次這種焦灼作戰的時候，他的作用是非常明顯的。包括美軍一些它叫做高技術戰爭的一些戰爭，像阿富汗戰爭、伊拉克戰爭，廣泛使用狙擊手。原因在於它不僅僅我們把它看成一個作戰單元，更重要給對方造成一種心理上的震撼。
　　就比如説你同樣一個班排牌的戰士正在作戰的時候突然就有人仰面朝天倒下了，腦門正中中了一彈，你對其他戰鬥員心理這個影響是非常大的。所以在這個關頭我覺得更重要是一種心理威懾。比如説軍事意義我覺得可能有的時候僅僅是單兵的一種行動，但是造成成批心理上的殺傷，我覺得這個不可低估。因此現在如果要是比如卡扎菲裏面廣泛政府軍裏面有狙擊手，那麼應該説它對於戰局主動性來説佔據著優勢。
　　勞春燕：
　　我們也來看馬爾他的《獨立報》，它有一個評論説，米蘇拉塔的今天已經成了2011年版的薩拉熱窩。波黑戰爭是造成20多萬平民的傷亡、死亡，所以薩拉熱窩這個詞到底在今天是一個什麼樣的概念？另外是什麼因素能夠決定巷戰的勝負？廣告之後我們繼續。

　　勞春燕：
　　剛才説到馬爾他的《獨立報》把今天的米蘇拉塔和當年薩拉熱窩做比較，我們現在也一邊來看當年波黑戰爭的一些圖象資料，一邊邀請我們兩位專家分析一下，到底有沒有這種可比性？

　　正在評論：米蘇拉塔已成2011年版薩拉熱窩

　　宋曉軍：
　　我覺得波黑薩拉熱窩當時殺傷力比這個現在高多了，因為當時整個前南斯拉伕的這些軍隊，包括狙擊手射擊的水平非常高，現在達不到那個狀態。西方之所以把它説成薩拉熱窩，或者斯大林格勒，是在為下一步歐盟要派維和部隊進去來做一種輿論上的宣傳。其實我覺得以現在的這種水平，跟斯大林格勒和薩拉熱窩雙方有很大的差距。
　　勞春燕：
　　巷戰的制勝關鍵是什麼？
　　李莉：
　　巷戰制勝關鍵一個看對方抵抗意志，就是焦灼雙方的抵抗意志。還有一個就是説利用地形地貌的能力，我們從剛才這個視頻，包括很多的鏡頭裏面看到，就是雖然我們看到，米蘇拉塔不算個特別繁華的城市，但是它是有一些高樓的。而這個高樓一般來講三四層的高樓，就足以作為巷戰一個有利的據點。這個在以往戰爭是有很成功的一些經典戰栗的。你比如説在斯大林格勒保衛戰中，它就有一個四層大樓，就24個蘇聯士兵一直把手了58天。就你德軍再怎麼攻，攻不下來。拉鋸就有兩個月的時間，所以現在在借助相關一些裝備，再借助狙擊手，應該説依據主要的據點，以高對低，我覺得這樣佔據有利地形。
　　而此外，我覺得有一個很重要的特點，它會迫使對方把它的兵力分散，因為它本身受制于整個城市的環境，受制于現在這個巷道的環境，所以兵力一旦分散以後互相之間聯絡就成了問題，包括協同作戰能力和通信的能力都會受到影響。現在我們看到包括北約，它在空襲的時候也找不到有利的地形。因此相當多的情況下，一方面制約了戰鬥力……
　　(開放式結尾)

    編輯：程衝