[今日關注]卡扎菲面臨下臺 利比亞走向分裂？（2011.04.18）

　　如果尋求那樣的，狂轟亂炸，特別是炸一些民生的要害部分，造成民怨鼎沸，最後起來逼宮把卡扎菲推翻，不是沒有這種可能性。但是國際社會，特別是西方參戰的這些，可能要面臨很大的壓力。他在製造這個東西，我覺得這個恐怕還不是很可取的。從目前的情況看，還是尋求戰爭以外的手段來解決。也就是我們所講的，各方面也是在嘗試的，就是所謂的政治途徑來解決這個問題。

　　其實在13日多哈會議的時候，各方面有過比較強烈的預期，認為多哈會議至少可能會探求一些政治妥協的方案。但是非常令人失望，多哈會議不是解決問題的會議，它事實上變成了一個北約內部，或者説參戰各方內部協調立場的一個會議。所以就有14日美英法三國的首腦發表一個聲明，説這個戰爭到卡扎菲下臺為止。實際上這個成果是在多哈會議提前達到的。

　　我覺得下一個目標還是要尋求政治解決，政治解決的要點就是卡扎菲的出路，現在卡扎菲不下臺，恐怕美國是下不了臺了，西方是下不了臺了；卡扎菲要下臺，卡扎菲自己現在形勢看得很清楚，又不能進地面部隊。在這種情況下，如何讓卡扎菲下臺就成了一個大問題。也就是説怎麼樣安排卡扎菲能接受的他的出路，同時使美英法能夠下來。

　　羅援：現在我們看卡扎菲下臺也有這麼幾種可能，就是所謂的體面下臺：第一，流亡到國外去，現在美國也在找他的庇護所。卡扎菲自己講了，我如果到國外，就要給我鋪紅地毯，要我作為非常有尊嚴地下臺，要作為他的國家領導人去；第二，把他安排到非盟組織當名譽主席；第三，他交權，交給他的兒子賽義夫，這是反對派不同意的；第四，和談；第五，退而求其次，我接受民主制度，舉行全國大選。

　　但是這些問題，現在對卡扎菲來講，他覺得都是一條死衚同，因為有前車之鑒。前頭有薩達姆，有米勒舍維奇，包括埃及的穆巴拉克，最後都沒有一個好的下場。所以我覺得卡扎菲與其束手待斃，不如抵抗到底。現在他的子女，他的一些發言人也都講，卡扎菲不會交出政權，也不會流浪國外。在這種情況下，最後的解決途徑，我個人的想法可能還是像科索沃戰爭的那種模式。

　　主持人：您覺得談判可能未必能夠取得最後的結果，還得通過軍事上的壓力？

　　羅援：起碼現在雙方都還沒有逼到那個墻腳上，都沒有到最後攤牌的時候，卡扎菲認為他現在還能堅持下去，他一直有這種幻覺，他就覺得我是代表人民的，人民是支持我的。而且卡扎菲這個人，他的個性也非常強，他就説我根本不是什麼領導人，你把我推翻了無所謂，我就是一個革命者，所以你把我推翻了，我再起來革命。所以西方國家就是非要把卡扎菲拔除而後快。

　　主持人：其實兩位嘉賓的看法在這個問題上還略有不同，羅將軍可能覺得更多的還是要通過北約進一步加大空襲的範圍和力度，通過軍事的手段增加壓力，最終來解決問題。劉院長可能更多的覺得，可以通過這種談判的方式促使卡扎菲下臺。

　　李紹先：恐怕不止通過談判的方式，目前戰場上這樣激烈的爭奪，實際上雙方都很清楚，我覺得卡扎菲心裏很清楚，他既使是把米蘇拉塔拿下來，甚至於把艾季達比耶拿下來，他完全肅清境內，再恢復到以前的可能性幾乎不存在，我覺得卡扎菲心裏是很清楚的。

　　主持人：因為現在美英法都已經表態了，軍事行動必須要到卡扎菲下臺才停止。所以目前的局勢用一句話來總結也挺有意思的，就是卡扎菲不下臺，美英法下不了臺。但關鍵是卡扎菲會不會下臺？卡扎菲會選擇以哪種方式下臺？如果他下臺利比亞又會不會走向分裂？我們接下來通過一個短片了解一下這方面的背景，稍後我們請兩位嘉賓繼續分析。

　　美聯社4月14日報道，14日晚美國總統奧巴馬、英國首相卡梅倫以及法國總統薩科齊發表聯合聲明，表示針對利比亞的軍事行動直到卡扎菲不再是利比亞領導人為止。而在軍事行動最初階段，國際聯軍參與國曾強調"推翻卡扎菲政權不在行動範圍之內"。這一宣言進一步把卡扎菲逼向下臺的邊緣。

　　據美國《紐約時報》4月16日消息，儘管卡扎菲近幾天出面辯駁稱不會屈服外力而離開利比亞，但美國政府已經開始尋求願意向下臺後的卡扎菲提供庇護的國家。不過此事將會顯得很複雜，因為卡扎菲有可能會因為"洛克比空難"等事件遭到國際刑事法院的起訴。

　　美國政府3名官員表示，美國可能會尋到一個未簽署《國際刑事法院規約》的國家向卡扎菲提供庇護，以此"激勵"卡扎菲放棄堅守的黎波裏。而非洲幾乎一半的國家未簽署這一規約。

　　此外，美國官員承認，卡扎菲被推翻之後，利比亞反對派領導人當中無人能夠接替他。還有美國官員擔心，如果利比亞無人能夠"整合"利比亞，該國可能會爆發部落戰爭。

　　主持人：就像短片當中看到的，美國現在可能正在給卡扎菲找退路。我們設想如果卡扎菲交出權力，能夠避免最終被清算的命運嗎？

　　羅援：我覺得這很難説，因為前面我已經講到了，有前車之鑒，米洛舍維奇、薩達姆都是把權力交出來或被推翻以後又遭到了清算。

　　主持人：但是短片當中也提到了，可以找一個沒有簽署《國際刑事法院規約》的這樣一個國家，非洲有一半國家都是這樣的，這樣就可以避免洛克比空難遭到起訴了。

　　羅援：現在唯一提到的是摩洛哥，摩洛哥説可以接收卡扎菲。但是現在必須有一個條件，沒有簽署《海牙公約》的《羅馬協約》，沒有簽署這個規約的國家可以最後不引渡卡扎菲，可以避免洛克比空難的追究。但是這也很難説，因為有前車之鑒，卡扎菲自己要掂量掂量。而且即便他自己不遭到清算，他的家族，他的一些親信還會遭到清算，他要權衡利弊。所以我覺得在這種情況下，卡扎菲可能是要三思而後行了。

　　主持人：前幾天我們也談到了，反對派透露消息説，卡扎菲可能跟反對派談過，提出了交出權力的三個條件。但是其中之一就是要把權力交給自己的兒子賽義夫，您覺得這種方式卡扎菲是不是可以考慮？

　　李紹先：我相信他是可以考慮的，其實這種方式在一些方案中，包括據説是土耳其提出的路線圖來，雖然他沒有公開地講到這一點，但是在第二個環節據説就有這樣的內容。

　　主持人：這個方案能行得通嗎？比如美法英現在説軍事行動要持續到卡扎菲下臺，這也是卡扎菲下臺的一種方式。您覺得這種方式西方能夠接受嗎？

　　李紹先：我覺得在此之前西方是不接受的。接受不接受？最後這個方案究竟是什麼樣的？是卡扎菲乾乾淨淨地撤身，找一個避難的地方，他自己和家人安全起來，他就可以接受呢？還是他必須很保險，把權力先交給自己的親人或者自己的親信，他在很放心的情況下把權力交出來？究竟採取哪一種方式，我個人認為跟戰場上的形勢將來是直接相關的。

　　接著我剛才的話講，目前即使是米蘇拉塔、艾季達比耶，這個戰火都在為以後打，實際上是在為以後，在政治解決過程中卡扎菲將有什麼樣的下場，我覺得這是直接可能從戰場上會決定的。卡扎菲現在投入這麼大的力量，反復拉鋸地去進攻米蘇拉塔和艾季達比耶，我覺得是他在為自己修後路。所以在未來戰場上的僵局很難打破的情況下，美國西方，當然反對派在美國西方的壓力下也會經受，可能會接受一些折中的方案，比如説卡扎菲體面下臺，但是權力先交給賽義夫或者説某一些安排，最後，比方説一年之後或者什麼時候進行改革，然後進行大選，再權力過渡，有可能出現這種情況。

　　主持人：這也是一個過渡的辦法。

　　李紹先：當然具體出現什麼樣的情況，我覺得跟戰場的形勢應該是密切相關的。

　　主持人：所以您覺得現在圍繞著利比亞的政府軍和反政府武裝的……

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