[環球視線]卡扎菲多方出擊要和談（2011.04.05）

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    勞春燕：為什麼現在要現身呢？

    吳冰冰：目前這個階段來講應該是個關鍵階段，剛才像宋先生講的一樣，美軍撤出可以説對卡扎菲來講出現了一個機遇。因為他有一個評估，目前來講西方國家美軍的撤出，就意味著西方國家目前可能更多地願意通過和談的方式、外交的方式來解決這個問題，證明他們不願意把戰爭拖得時間太長，而實際上對卡扎菲來講拖得太長對他也是不利的，而恰恰反對派來講可以利用拖得時間長，比如説來組織自己的政治結構、組織自己的武裝。所以説拖下去之後對反對派有利，對西方國家和卡扎菲沒有利，所以説卡扎菲實際上心裏面覺得這是個機遇，他可以跟西方國家有共同的利益，可以推動這個事。所以現在關鍵是要讓自己的陣營穩住，爭取通過戰場上的表現、陣營的表現來有一個底牌。

    勞春燕：你説到卡扎菲要讓自己的陣營穩住，前不久西方媒體上也有一則報道，説卡扎菲的幾個兒子想要逼宮，為首的就是老二和老三。老二就是賽義夫，賽義夫這個人可以説是卡扎菲幾個兒子裏邊最親西方的一個，他畢業于倫敦政經，會説法語、德語、英語三種語言，歐洲有一些媒體甚至把賽義夫本人就稱作是一個歐洲人，可以看得出他和西方走得很近。

    我們接下來也要給大家看一段專訪，是賽義夫接受英國廣播公司電視記者的採訪，一起來聽一聽。

    賽義夫 卡扎菲之子：關於穆薩•庫薩，我想你知道，他住在倫敦的醫院裏。他之前説，我被列在禁止出境的名單上，我身體不好，我必須去倫敦的醫院接受治療。如果我的請求被批准，我想去那裏接受治療。

    記者：所以你早就知道他要去倫敦？

    賽義夫：他説要去突尼斯傑爾巴島，接受英國人的檢查。

    記者： 檢查什麼？看是否需要去英國？

    賽義夫：是的，而且我們允許他去突尼斯的傑爾巴島，他先去了傑爾巴島。他只是去那裏檢查身體，他一點也沒有反對我們，這沒有問題。其他利比亞官員也可以離開這裡，他們也是人，年紀也大了，大部分人身體也不好。

    記者：所以你並不反對他們離開利比亞？

    賽義夫：我為什麼要反對他們。

    記者：你難道沒有感到遭背叛嗎？

    賽義夫：沒有，沒有。他們身體不好，年紀也大了，空襲已經持續兩周了，他們都是老人，不像我們這樣年輕。所以如果倫敦被日夜空襲兩周，你還要承受媒體帶給你的極大心理壓力，對於一個身體欠佳的老人來説還能做什麼。所以你只能辭職並且離開這裡，這是戰爭，利比亞處在戰爭之中。

    記者：很多西方人認為，庫薩的離開意味著很多官員會離開你父親，卡扎菲的政權即將瓦解？

    賽義夫：走著瞧。

    正在評論：賽義夫露面欲奪輿論主動權

    勞春燕：到目前為止，英國廣播公司還只是公佈了大概3分鐘左右的採訪。在這段採訪當中，賽義夫集中對穆薩•庫薩的離開做了一個回應。我們也來看一下他的説法，他似乎對於穆薩•庫薩的離開，去倫敦似乎表現的相當理解，而且最後還説了一句“走著瞧”。宋先生，您怎麼看他的這個表態，他是很有自信嗎？

    宋曉軍：我覺得他看到了西方相對的分並，而戰場上的優勢他心裏還是比較有譜的。其實當時卡扎菲的部隊打到班加西口上的時候，是他放的狠話。他説你們48小時之內要趕緊投降，否則就怎麼怎麼樣。他對這個戰場形勢的把握以及他對西方的了解，特別是西方內部出現的一些問題，他應該是看得很清楚。所以這種東西是來自於他對形勢的判斷，而且他也對前一天《紐約時報》説的，他和他的兄弟一塊要政變，把他爸爸給推翻這種事情也是做了一個回應。

    勞春燕：當然我們在這段專訪當中沒有聽到他對於這件事情做一個專門的回應。這個也要請教一下吳先生，因為根據《紐約時報》的報道，現在卡扎菲的七兒一女當中，最主要是四個兒子，四個兒子當中老二、老三，老二就是賽義夫，老三就是薩阿迪，是足球明星，曾經在意甲踢過球，當然在四年當中只上場過兩次。這兩位是比較親西方的，這兩位據《紐約時報》的報道，他們當時提了一個建議，讓卡扎菲下臺，然後讓賽義夫來接班，來領導這個過渡政權。但是另外還有兩個兒子，就是老四穆塔希姆，還有老幺哈米斯，哈米斯是三十二旅的指揮官，他們兩個是保守派、強硬派，據説他們之間是有競爭的？

    吳冰冰：這個競爭肯定是存在的，也不是現在就有，以前就有。但是我想在這個時候來講，過度強調這種競爭是家族的分歧，或者説是對卡扎菲的逼宮這種説法，我覺得是過分的説法。因為現在無論賽義夫怎麼西化，怎麼跟西方國家走得近，必須他的腳踩在阿拉伯國家的領土上，他要熟悉阿拉伯的文化。反對派提得很清楚，卡扎菲和他的家族都必須走人，這就證明他們跟自己的父親是緊緊聯絡在一起的。

    對於他們來講，現在可以説卡扎菲總體上需要兩手：一手來跟西方談，跟反對派談；另一手，需要在戰場有實際的表現，如果不在戰場上能夠有這個力量，那談是沒有底氣的，而不談就不能最終解決這個問題。所以總體上來講，可以説卡扎菲和他的幾個兒子是演了一齣，對於西方來講是一個雙簧也好，是一個戲也好，最終的目的是要給自己的家族留一條後路。

正在評論：歐盟組建部隊 地面戰要打響
          歐盟部隊是否會開啟地面攻勢？

    勞春燕：剛剛收到了一條美聯社最新的消息，有一名美國官員表示，奧巴馬政府的特使已經抵達了利比亞反對派控制的城市班加西，準備同反對派展開會談，這個消息待會也要請宋先生來解讀。

    另外還有一個軍事方面的消息，歐盟理事會昨天決定向利比亞開展的人道主義救援行動要提供軍事支持，到時候會派出600人到1500人的部隊，總司令是一名意大利人。這是一支怎樣的隊伍，是不是意味著地面部隊就進去了？

    專家觀點：歐盟部隊進入將重演“波黑模式”

    宋曉軍：    我覺得可能還是維和的形式，特別像1994年的波黑或者説1999年支解的科索沃。其實美國和歐盟除了石油利益以外，他們很在乎東邊這一塊東西，那主要還是一個支點，需要有一個基地來控制將來不確定的埃及以及不確定的北非，包括也門。這塊基地，原來比如説在科威特或者在巴黎，或者在伊拉克、在阿富汗都可以，但是現在這些地方顯然待不住了，美國在這裡邊一直在猶豫，一開始打，後來又不打。是不是把最後由於卡扎菲這樣一個資源還太強大，不至於把他全趕走，或者趕走他的成本太高，是不是把利比亞切下來，把昔蘭尼加靠近埃及這一塊切下來，作為將來大家北約也好、歐洲也好一個共同的戰略支點，這個戰略支點可能會往東控制埃及，往旁邊可以控制北非，特別是也門……