[今日關注]懸念重重利比亞 何去何從卡扎菲？（2011.03.30）

    中國網絡電視臺消息（今日關注）：利比亞政府軍與反政府軍激戰卡扎菲老家，倫敦會議分歧難解利比亞困局，西方欲安排卡扎菲流亡國外，基地成員或已混入反政府武裝，懸念重重，利比亞亂局將如何發展？奧巴馬遲來的演講能否為其軍事行動辯護？中東、北非政局動蕩，美國的雙重標準又會如何影響地區安全？稍後請看《今日關注》。

　　主持人(魯健)：各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。今天我們繼續來關注利比亞的局勢。

　　聯軍對利比亞已經空襲了10天，同時政府軍和反政府武裝在卡扎菲的老家蘇爾特還在展開激烈的戰鬥，同時外交會議也在倫敦舉行。在倫敦舉行利比亞問題的國際會議。三個小時會議以後，並沒有取得任何實質性的結果，也沒有找到解決利比亞局勢的任何辦法，而且分歧還很多。其中一個主要的分歧就是包括比如説對於卡扎菲今後命運的安排，到底是讓他流亡國外，還是交給國際法院進行審判等等。今天我們就繼續請兩位嘉賓就利比亞的局勢進行分析評論。一位嘉賓是本台特約評論員、國防大學教授張召忠少將，您好。還有一位嘉賓是本台特約評論員、清華大學中美關係研究中心主任孫哲教授，歡迎兩位嘉賓。

　　在節目開始，我們請嘉賓還有觀眾朋友通過一個短片，先來了解一下利比亞的局勢。

　　29日，在聯軍對利比亞空襲十天之後，戰局出現了新的情況，幾天來高歌猛進的反政府軍，卻在卡扎菲的老家蘇爾特遭遇了政府軍的猛烈反擊。而在反對派佔領的重要城市米蘇拉塔，效忠卡扎菲的政府軍也發動了持續攻勢。

　　與此同時，利比亞問題國際會議在英國倫敦召開。聯合國秘書長潘基文以及包括美國、法國等40個國家的外長出席。利比亞反對派領導人馬哈茂德賈布裏勒也受邀前往倫敦。一直被認為是利比亞問題重要協調方的阿盟秘書長穆薩和非盟主席讓平都沒有參加這次會議。

　　三個小時的會議，與會各方分歧嚴重，可謂各唱各戲。在軍事行動如何收場、是否接受卡扎菲流亡、是否擴大軍事行動規模、如何對待利比亞反對派等多個重要問題上無法達成一致，最終只同意建立“利比亞聯絡小組”，並與利比亞各派建立起聯絡。

　　當天，卡扎菲向在倫敦參加利比亞問題國際會議的多國領導人發表了一封公開信，指責聯軍的空襲是對利比亞平民的屠殺，並稱反政府武裝人員是基地組織成員，北約現在支持反政府武裝，就是在製造恐怖主義。

　　主持人：剛才我們是通過一個短片了解了利比亞的局勢，包括倫敦會議的相關情況，我們通過演播室這個地圖大家可以看一看目前利比亞最新的戰事，主要的集中點就是蘇爾特地區。大家看到蘇爾特也是卡扎菲的老家，他距離首都的黎波裏，還有第三大城市，也就是現在反政府武裝控制的西部的米蘇拉塔也就是200多公里的距離。蘇爾特目前激戰狀況，就是反政府武裝在這裡遭到了政府軍的強烈的抵抗，在目前為止，政府軍還是控制蘇爾特。

　　同時大家注意到在南部的塞卜哈，這裡也是還有支持利比亞的一些部族武裝在這裡集結，同時大家看到東部仍然是班加西，還有南部的艾季達比耶還是在目前反政府武裝的手中控制。

　　現在利比亞的局勢進入一個階段性的僵局過程當中，反政府武裝和政府軍在一些熱點地區頻繁地展開爭奪，但是現在我們看到國際會議已經開始討論卡扎菲未來的安排，兩位怎麼看，卡扎菲未來會流亡國外，還是會比如説交給國際法庭審判？

　　張召忠(國防大學教授　少將 本台特約評論員)：這個事情有點莫名其妙，國家主權是國家的最高權利。國家主權應該是由人民來決定，比如説誰當總統，國家最高領導人應該由人民來決定，卡扎菲將來怎麼辦應該由利比亞人民來決定。

　　40個國家在英國、倫敦，由英國來&&，40個國家和組織在英國倫敦，這麼操心，幫助利比亞領導人下一步該怎麼辦？是交給國際法庭審判，最後把他絞死，還是給他驅逐流放，流放到哪個國家都給他想好了，是不是到委內瑞拉。所以我感覺是一個很無聊的事情，也不嫌累，就是“皇上不急太監急”，聯合國應該發揮它的職能。聯合國安理會它的主要職能是維護世界的安全與和平，按照現行的《國際法》，聯合國是唯一可以授權行使集體自衛權。比方説授權遏制戰爭，發動戰爭，這都是聯合國安理會可以做的。

　　現在的當務之急，我感覺聯合國安理會通過了1970號和1973號兩個決議，應該10天了，1970號決議通過的時間更長。聯合國秘書長應該聽取一次彙報，有關各方在執行兩個決議的過程當中出現了什麼情況？執行的怎麼樣？應該聽取一些彙報。現在顯然有些國家，尤其是西方國家超越了1973號的授權，超越了以後怎麼辦？造成現在大量的人道主義災難。聯合國應該派遣一個使團，去監督停火，有關各方都停火，要監督停火，維持現狀。然後由衝突各方進行接觸，進行談判，最後通過一個聲明或者簽署一個和平協議，然後對下一步卡扎菲怎麼辦再提出一個方案。

　　卡扎菲現在提出一個方案，我感覺還是可以。他説首先我退位，滿足西方要求，我下臺，然後過度期權利交給他兒子，比方説賽義夫還是誰。然後過兩年之後進行大選，這也是一個方案嘛。所以説，我感覺聯合國應該發揮主導，而不是由英國19日在那裏開會決定怎麼打。現在40個國家，開始法國19日開會怎麼打，現在打了10天了，英國又在開會説，後卡扎菲時代怎麼安排？接下來在卡塔爾又召集小組會，聯合國的作用是幹什麼？《聯合國憲章》怎麼去維護呢？所以這些問題，我感覺國際社會應該為維持世界的和平與安全，應該維護聯合國它的權威性應該做出努力。

　　孫哲(清華大學中美關係研究中心主任 本台特約評論員)：問題的關鍵就是聯合國由主打國組成的，雖然它有一個名義，但名義上到現在它還譴責卡扎菲政權，然後通過1970、1973號決議。剛才看到這個會議，聯合國通過的這些協議，然後這些國家在那召開倫敦峰會，我覺得這個倫敦峰會雖然傳達了一些比較積極的信息，就是利比亞的命運由利比亞人民決定，但是它作用也相當有限。它有三個重要的核心問題沒有解決，一個就是剛才説的，卡扎菲下臺的方式和時限，沒有規定時限，説明這些西方國家到底有多強烈的要求卡扎菲下來。美國説我們可以不搞政權更替，它可以換湯不換藥，或者用另外一種方法。其它的一些國家就爭論很多，一定要把卡扎菲送上法庭。

　　第二個它沒有解決的大的問題，它沒有提供一個路線圖，卡扎菲的路線圖肯定是西方國家不接受的。我個人覺得非盟提的五點路線圖有一些是沒辦法接受。比如説利比亞的政黨對話，利比亞哪有什麼政黨。但是他提的其他一些建議，非盟因為跟利比亞有非常好的關係，卡扎菲也對此作出了積極的反應。所以，非盟的建議倒是應該值得重點的考慮。

　　另外一個，現在利比亞你剛才講的，它實際上分裂成一個東、西的狀態，幾個國家承認了東部反政府的政權，大部分國家承認利比亞。所以這種分裂狀態到底會持續多久，就是西方國家要維護利比亞統一這種意願有多強烈，我覺得這幾個重要的問題，涉及到人類的命運，應該説無論是聯合國，到現在倫敦峰會都沒有解決。

　　主持人：而且現在我們看到在聯軍的幾輪空襲之下，目前反政府武裝和政府軍還是呈現一種焦灼的態勢。隔距佔據著一些熱點的地區，而且現在又有一個新的消息。我們看到北約的領導人説，現在反政府武裝當中可能會有基地人物滲入其中，這又給目前利比亞局勢帶來了一些變數，我們也了解一下這方面的背景。

　　北約最高軍事長官、歐洲盟軍最高司令詹姆斯斯塔夫裏迪斯29日在美國國會舉行的聽證會上表示，有情報顯示，利比亞反政府武裝當中混入了“基地”組織勢力或黎巴嫩真主黨的成員。

　　斯塔夫裏迪斯(北約最高軍事長官)：

　　我們在情報中看到，有“基地”組織和黎巴嫩真主黨存在的跡象，我們看到了不一樣的東西。但到目前為止，我還沒有確切的證據證明“基地”組織或其他恐怖組織在利比亞反政府武裝中大量存在。

　　解説：斯塔夫裏迪斯還説，北約軍方情報機構正在對利比亞反政府武裝及其領導層的具體情況展開密切地分析。

　　此前，卡扎菲曾多次表示，“基地”組織是利比亞當前反政府活動的幕後推手。英國《每日電訊報》日前報道，利比亞反政府武裝領導人之一的阿卜杜勒哈基姆哈西迪是“利比亞伊斯蘭戰鬥組織”成員，而這個組織于2007年宣佈與“基地”組織合併，被聯合國認定為是“基地”組織的一個附屬組織，與塔利班也有密切的關聯。