[今日關注]連遭三輪空襲 卡扎菲會否坐以待斃？（2011.03.22）

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專題:利比亞局勢動蕩

    中國網絡電視臺消息（今日關注）：

    魯健（主持人）：

    各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。

    利比亞已經連續遭受了三輪空襲，包括首都的黎波裏在內的多個地點遭到攻擊，而且英國國防部長説：將為利比亞領導人卡扎菲展開攻擊，那麼卡扎菲是否會坐以待斃？另外，法國的“戴高樂”號航空母艦已經抵達的利比亞，會對戰局産生什麼樣的影響？今天我們繼續請兩位嘉賓就此進行分析評論。一位嘉賓是本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將張召忠先生，您好。還有一位嘉賓是本台特約評論員、清華大學教授孫哲先生，歡迎兩位，首先我們通過一個短片先來了解一下，當地時間的21日夜晚，多國聯軍對利比亞展開第三輪空襲的情況。

    （播放短片）

    解説：

    當地時間21日夜晚，劇烈爆炸聲和防空炮火再次在利比亞首都的黎波裏響起。卡扎菲住所所在的阿齊齊亞兵營地區附近夜空火光交織，防空炮火發射密集。這是多國聯軍連續三天向利比亞發起的第三次空襲。距離的黎波裏以東10公里的布塞塔海軍基地、以及附近沙阿卜港的一條輸油管道遭轟炸，爆炸發生以後，利比亞政府發言人穆薩•易卜拉欣緊急召開記者會，對轟炸行動表示強烈抗議。

    穆薩•易卜拉欣（利比亞政府發言人）：

    昨晚的轟炸還針對了領導人總部，這不是軍事地區，裏面沒有武器，也不向外界提供武器，它只是一個辦公大樓，你能在轟炸了領導人的住所後，卻説自己襲擊的是軍事目標嗎？

    解説：

    當天，美英軍隊再向利比亞發射12枚“戰斧”巡航導彈，並且竭力將禁飛區向第二大城市班加西以南及以西方向推進。利比亞政府軍一面向空中發射密集炮火反擊多國聯軍，一面出動20多輛坦克，進攻西部地區的反對派武裝。有傳聞説，利比亞領導人卡扎菲之子、掌管政府軍最精銳的第32旅的哈米斯在第三輪空襲中“陣亡”，但這個消息還沒有被證實。

    多國聯軍的空襲行動令利比亞反對派倍受鼓舞，21日，反政府武裝人員幾乎不費吹灰之力地收復了班加西附近的一處油港，並且計劃在未來24小時內向班加西其它地區發動攻勢。

    據利比亞官方20日公佈的統計説，西方國家的軍事打擊已造成64人死亡，150多人受傷。

    主持人：

    我們也不妨通過大屏幕再來回顧一下這幾天的空襲的戰事。

    3月19日第一輪空襲，當時多國聯軍主要針對這個目標是首都的黎波裏。另外還有像米蘇拉塔，我們看到就在的黎波裏的旁邊。同時，還有包括像班加西，也就是反對派現在所佔據的地點和蘇爾特。

    3月20日夜裏，第二輪空襲的目標，主要是針對卡扎菲所在的的黎波裏南部兵營的住所，以及繼續空襲班加西。另外，多國聯軍還轟炸了位於利比亞中部的塞卜哈。塞卜哈大家可以從圖上看到，這是卡扎菲的家鄉。

    3月21日，也就是第三輪空襲，聯軍的空襲目標主要是仍然對準利比亞的首都——的黎波裏，還有就是距離的黎波裏以東十公里的卜塞塔海軍基地，還有附近的沙阿卜港的一條輸油管道。而且現在還在竭力的把禁飛區向第二大城市——班加西以南，以及班加西以西的這個方向推進。

    我們也注意到，這一次的空襲，美英又發射了12枚“戰斧”式巡航導彈，瞄準的目標也是利比亞的軍事中心。而且我們看到一個數字，第三輪空襲出動了88架次的戰機。在一天之前一共出動了是60架次。所以第三輪空襲顯然規模又再度升級。

    美國國防部的官員説，空襲使得利比亞的空防能力降低了50%，兩位怎麼看待這個數字？

    張召忠（本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將）：

    有一些道理，從這三輪空襲來講，剛才我們小片也看到了。面臨多國部隊的空襲，利比亞只是在那響槍，漆黑的夜晚也會響槍。第三輪大約是當地晚上九點多鐘打的，打了以後你就看到，都在那兒放槍、放炮，其實這個對空襲的飛機來講毫無意義的，它起碼在二、三千米以上。到現在為止，你沒有看到印美導彈發射。為什麼？好多人認為，現在利比亞可能是沒有導彈、沒有武器，已經被打完了，防空力量也損失了。其實不是這個意思，到目前為止，應該是全天候的壓制利比亞的電磁環境。美國使用它的F-18改的EF-18G和EA-6B等等這樣一些專用的電子戰飛機，對利比亞進行戰役級的電子干擾，確保它的通訊聯絡全都癱瘓，確保它的所有的雷達，包括搜索雷達、警戒雷達、偵查雷達、火控雷達，所有的雷達全都是智盲，這種情況下，它就是有導彈，它雷達被壓制掉了，它成了瞎子了，它根本沒法用。

    現在整個的制空權，應該是在班加西和利比亞，它沒有完全喪失制空權，應該是這樣。剩下的50%是指塞卜哈以南。塞卜哈以南聯軍還沒有打到那個地方，為什麼沒有打到？塞卜哈距離的黎波裏的海邊大約是600多公里，塞卜哈到法國應該是在2500公里到3000公里這麼遠，所以他來不了。塞卜哈以南的地區，要等著明天。明天“戴高樂”號航空母艦到了之後，有可能會對塞卜哈以南的地方進行打擊。

    主持人：

    所以您的意思是，卡扎菲現在其實是被多國聯軍壓制了，他沒有能力進行反擊，而不是説不敢？

    張召忠：

    不是不敢，他不是沒有能力。他的武器裝備還沒有被全部摧毀。特別是他的防空的炮火，有的是藏起來了。就是準備反擊的一些導彈，它也由於它的電子干擾被干擾掉了。干擾掉了，就好象你有手機，但是被干擾掉，你沒法通話。你有導彈，沒被摧毀，都是好的，但是雷達不行了，沒什麼用。所以説以後的幾天仍然是這種狀況。我估計明天第四輪空襲，有可能是要航空母艦到了以後，要對塞卜哈以南——利比亞的防空陣地進行打擊。

    主持人：

    我們也注意到，現在法國的“戴高樂”號航母已經是到了利比亞，接下來意味著什麼？是不是進一步加大空襲的規模？

    孫哲（本台特約評論員、清華大學教授）：

    “戴高樂”航母，大概就有10年海齡的一艘法國的核動力航空母艦。因為美國説，它的“企業號”在往南走，要到阿拉伯灣。法國就要出動“戴高樂”號，我覺得它主要扮演兩個角色，一個是監聽，一個是轟炸。從監聽的角度，因為它上邊裝了一個E-2C的“鷹眼”偵察機，這種飛機當初美國是開高價，兩億五千萬美元，賣了法國四架。但是“戴高樂”號因為它甲板當時起飛的距離還比較短。當時法國媒體説：美國獅子大開口，法國總是矮這麼一截，還起飛不了。又重新把“戴高樂”號進行改裝。它可以進行遠距離的偵聽、偵察。另外，“戴高樂”號上面也有一些“超級軍旗”飛機、“黑豹”直升機，還有一些“陣風”式戰機，就法國這次出動的，所以它扮演兩個角色。

    其實你反過來看，體現了法國政府的一種決心，它其實2005年薩科齊當內政部長的時候，他對卡扎菲非常不感冒，他當時覺得是一個獨裁者。但是2007年卡扎菲訪問法國的時候，帶了147億美元的商業合同給他，所以他就允許卡扎菲在法國的國民館後面搭了一個帳篷，還允許他帶了一匹駱駝去。所以你現在看，“戴高樂”號和法國採取的行動，表明法國有有信心，也有實力，要在這次當中扮演一個領導性的角色。

    主持人：

    但是我們也看到，現在針對卡扎菲的住所已經展開多次的空襲。而且今天有一個傳聞還沒有證實，現在卡扎菲的兒子哈米斯，可能在空襲當中受了重傷，最終醫治無效死亡了。所以這個消息我們也要進一步求證。但是確實針對卡扎菲，美英法也並不是一致的。我們看到美國的國防部長蓋茨是説：將卡扎菲設定為襲擊目標是不明智的。奧巴馬總統也説：我們的目標是卡扎菲下臺。但是英國的國防大臣福克斯説：如果能夠避免平民傷亡，利比亞領導人卡扎菲也有可能成為美英空襲的目標。那麼現在美英到底是針對卡扎菲下了什麼樣的決心？

    張召忠：

    這個問題魯健你是問我。我作為一個軍事專家，分析問題的角度是一切基於事實。基於兩個事實，看他的兵力現在是怎麼部署的，以及他往這調什麼兵，從軍事態勢上分析。再一個，通過過去三輪的空襲來分析他的作戰企圖。他任何解釋政治家的這種話，我都不太聽，沒什麼用。

    另外，輿論的報道都是西方的報道為主，頂多有半島電視臺，各方也都是相互矛盾的。基於事實的判斷，首先過去三輪的空襲，或者三天的作戰，我沒有看到多國部隊在進行禁飛。聯合國賦于他的任務是劃定一個禁飛區。他劃定了100150公里在班加西。但是沒有在禁飛區上面執行正常的巡邏任務。這三天干的事兒都是打卡扎菲的住的地方，居民區也遭受了誤炸。另外打這個機場、打他的兵營、打他的海軍基地，今天的這一輪是打他的海軍基地。打他的地面目標，地面的坦克、裝甲車，地面的軍車，我看《環球時報》記者邱永崢在前線發回來的報道説：一個裝甲團囫圇個兒的讓它全都摧毀了。這個坦克在地面走的時候，它能對飛機構成什麼威脅，他那個炮也不能直著打飛機，它對你禁飛任務有什麼威脅？聯合國也沒有授權讓你打地面部隊。

    主持人：

    現在早已經超出聯合國的《授權法》，但是八年前打伊拉克的時候沒有聯合國授權都打了，關鍵他現在是不是要針對卡扎菲實行斬首行動？

    張召忠：

    這是肯定的，過去打這兩個，就是打伊拉克一開始的先是震懾，接下來就是斬首。今後還是圍繞這兩個重點，這是肯定的。

    孫哲：

    我有一點不同意見。因為你看1973號決議，它中間29個條款沒有説到斬首行動。但是，這個目的相對明確，可能法國比較傾向於採取斬首行動。美國的意思就是説，卡扎菲要下臺，它其實凍結了美國提的一些條件，以前做的一個舉措，就是凍結了他的一些資産，而且禁止他出外旅行等等。他期望如果能有一個穆巴拉克式的結果，美國可能也接受。所以很多國家有不同的意見，包括丹麥説：我要活捉卡扎菲，要把他送到海牙軍事法庭去審判。

    主持人：

    您覺得美英在這個問題上其實也沒有大的説明？

    孫哲：

    我覺得它主要是1973號決議沒有説明，説是授權給他斬首行動。

    主持人：

    但是事實是我們看到，卡扎菲的住所確實是遭受到了襲擊。

    孫哲：

    所以有幾個條件，是不是卡扎菲使用化學武器，使用大規模的殺傷武器。我覺得利比亞的空軍可能永遠也沒有機會再起飛，再去打擊反對派了。所以在這種情況下，它的坦克主要對平民，或者是對反政府武裝構成了威脅，這是西方多國部隊要進行禁飛的這麼一個根本原因，要麼就是卡扎菲動用化學武器，要麼就是大批的比如説人道主義災難，大批的人要去逃亡等等。這種情況下，可能西方國家會採取斬首行動。