[環球視線]基地 激戰 雞毛信 攪動利比亞（2011.03.10）

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    中國網絡電視臺消息（環球視線）：

　　主持人 水均益：好，接下來我們再來關注一下利比亞的局勢。

　　應該説目前利比亞的局勢基本上是一個亂局，政府軍和反對派的武裝鬥爭持續進入一種僵局狀態，最新的消息，據埃及外交部的消息説，一位利比亞的軍方高層人士在9日飛抵了開羅，並且向埃及的武裝部隊最高委員會，也就是現在埃及的最高行政機構遞交了卡扎菲的一份緊急信件，這是一封什麼樣的信？接下來卡扎菲要做什麼，這也是令媒體關注的，同時令媒體關注的就是明天，也就是在3月11日，阿拉伯聯盟外長將召開一個緊急的會議，同時我們知道北約現在也是在就這個利比亞的局勢進行緊張的磋商，所有圍繞著利比亞的局勢內外到底是一個什麼樣的態勢，我們接下來再來討論一下。

　　加入我們討論的還有我們社科院西亞非洲研究所的研究員賀文萍女士，也是非洲問題專家。先不問賀女士，問一下高先生，怎麼看卡扎菲現在據説他不發出了三股人，有的去葡萄牙，有的還去歐盟，還有一個人跑到了埃及遞交了一封被稱為是雞毛信的這樣一個信件，你怎麼看這樣一個舉動？

　　正在評論：卡扎菲發密信向埃及救援？

　　高祖貴 現代國際關係研究世政所所長：

　　我個人覺得卡扎菲現在手裏面還有一個籌碼，因為戰場上他和反對派的交戰還沒有最後決出勝負，一旦決出勝負，他可能再派這些秘使就沒有意義了，那個時候他可能只有一個選擇，就是下臺走人。

　　水均益：您的意思是有點未雨綢繆？

　　專家觀點：各方開始尋求妥協

　　高祖貴：那麼現在我們看到國際社會裏面，整個西方國家是一致要求他走人，那麼之前的海合會也要求他走人，現在馬上阿盟國家如果緊急外長會議得出一個結論，然後是北約國防部長得出一個結論，也要求他走人的話，他就徹底孤立了。他在這個關鍵時刻派出信使求助，趁他現在還有籌碼的時候，形成一個妥協的餘地，找個解決辦法，這是他的一個想法，我個人覺得。

　　水均益：賀女士怎麼看阿盟的這樣一個舉動，阿盟會在明天有一個什麼樣對利比亞局勢有至關重要的一個決定嗎？

　　賀文萍 社科院西亞非洲研究所研究員：我覺得現在焦點的討論問題是禁飛區，是不是要設立的問題。

　　水均益：沒錯。

　　正在評論：阿盟外長緊急討論是否設禁飛區

　　賀文萍：因為不久前海合會，就是海灣地區的合作委員會也開了會，那個會傳出的信號是支持設立禁飛區，因為我們知道現在是北約、美國和英國已經在聯合國要提這個議案了。現在阿盟明天的會議會不會也來支持這個？對卡扎菲是一個至關重要的一件事情，所以剛剛雞毛信裏，我覺得可能有兩層含義，一個就是現實的，就是考慮到他要去遊説這件事情，到埃及去，主要目的因為埃及畢竟是阿盟裏面一個重要的力量。另外他到歐盟那幾個地方去探路，因為前不久卡扎菲也發出了一個，不知道那消息的真偽，至少是有這麼一個報道，他在一方面強硬的同時，同時他也在，就像剛才高所長説的，他也在討論……

　　正在評論：卡扎菲發密信向埃及求援？

　　水均益：有條件下臺。

　　賀文萍：下臺，探探後路，探探口風。

　　水均益：説到這個禁飛區，您説的倒是非常呼應眼下的現實，因為我們今天得到的一個同期，卡扎菲接受採訪的時候，專門就禁飛區有一段話，我們一起來聽聽卡扎菲怎麼説的。

　　卡扎菲 利比亞領導人：可以看出關於設立禁飛區的討論的確有用，這會讓利比亞人民認識到他們（外國勢力）真正的目的是控制利比亞，奪取我們的自由，佔有我們的石油資源，利比亞全體人民會拿起武器同外國勢力戰鬥。

　　正在評論：阿盟外長緊急討論是否設禁飛區

　　水均益：賀女士你看卡扎菲的邏輯就是説你們現在要搞禁飛區，特別是外國、外部勢力，要搞禁飛區，你會讓我們利比亞人民認為你們是在干涉我們的內政，你們是在準備劫取我們的石油。他這個賣點能賣到嗎？

　　賀文萍：我覺得是可以賣到。因為像阿拉伯民族裏面，對外來勢力干預一致是反對的，有這種強烈抵抗外來干預的民族精神或者民族的氣節，如果禁飛區真的設立的話，那就意味著，這跟制裁不一樣，制裁你從外部進行封鎖，如果進入了禁飛區，你進入他的領空，直接地干預了這個戰事，因為現在的戰場是比較僵持的一個態勢。

　　水均益：沒錯。

　　專家觀點：僵持局面還會持續一段時間

　　賀文萍：因為卡扎菲他有軍事力量，反對派的力量是佔據了很多的一些周邊的地區，但是尤其重要的是得到國際支持。所以本來是支持，這個時候禁飛區如果設立，等於是給卡扎菲的空軍力量一個巨大的打擊，因為卡扎菲有空軍力量，他現在在反攻的時候就是用空軍轟炸。

　　水均益：現在在利比亞卡扎菲的武裝比較佔上風，一個就是靠一些重武器，比如説坦克、裝甲車，還有一個就是靠著他的空軍、飛機來進行轟炸。所以一旦像您説的，搞一個禁飛區，他沒有更大的優勢了，是不是這個意思？

　　專家觀點：禁飛區的執行並非易事

　　賀文萍：的確如此。但是禁飛區本身要實行並不容易，它現在面臨兩個障礙，一個是技術的，一個是外交的。我們先説外交的，外交的因為美國和英國提出這個議案，但是美國已經説的很明確，必須經過聯合國的批准，安理會的批准。所以在聯合國安理會討論的環節，未必會得到一致的同意，所以他經過外交。那麼技術環節更加重要，技術環節，因為他要搞禁飛區，我們知道禁飛區是幹嘛，首先它是要監控，因為卡扎菲還有他的地對空導彈，除了他有20多架飛機，還有地對空導彈，如果你等於是卡扎菲的飛機一飛起來，等於要禁飛的話，北約和一些要實行禁飛的一些國家。

　　水均益：那就要採取行動了。

　　賀文萍：他採取行動立刻飛戰鬥機飛上去，等於是逼迫卡扎菲的飛機不能起飛。所以有一個判斷説，如果卡扎菲的飛機一飛起來，5分鐘之內，當然是越快越好，你的戰機就能跟著，就把它逼降的話，這時候至少出動一百多架的戰機才能達到這種目標。而現在説美國、北約的飛機已經在阿富汗、伊拉克用了很多，他不可能抽調過來那麼多，所以技術環節，而且對地對空導彈你要摧毀也不是那麼容易。

　　水均益：所以我們在利比亞的局勢真是一個亂局，到底怎麼來判斷，特別是我們也注意到，卡扎菲不斷地説利比亞現在的局勢有外部的力量，特別是有基地組織的力量，有關這個話題，我們先去一段廣告，廣告之後我還要請兩位在給我們加以分析，好，我們一會兒馬上回來。

　　好，接下來我們繼續關於利比亞局勢的討論。我們知道卡扎菲在接受採訪的時候，還指責西方國家陰謀將石油資源豐富的利比亞變成一個殖民地，而且他還揚言説，如果逼急了的話，利比亞會和基地組織來聯手，我們一起來聽聽卡扎菲是怎麼説的。

　　卡扎菲：我們會和"基地"組織聯手，把北非讓給他們，讓他們到這裡活動，這樣一來，位於地中海的美國第六艦隊和西方船隻都會遭到索馬裏海盜式的襲擊。

　　正在評論：卡扎菲真的會和"基地"聯手嗎？

　　水均益：賀女士，怎麼聽卡扎菲這話？這又是他一貫風格的口無遮攔説大話，還是説他真這麼想，你怎麼？

　　賀文萍：因為我過去還研究過卡扎菲的綠皮書，還有他的理論，就是從卡扎菲一貫的言行來看，他是説瘋話，同時也做瘋事，就是他能説出來，他也能做到，因為前不久，我們知道他打開軍火庫，把所有的武器都發給所有的人，把監獄裏頭以前關的集團分子、罪犯，不管是伊斯蘭傾向的，還是什麼傾向，通通放出來，讓他們製造一些……

　　水均益：也就是説他説得到做得到。

　　賀文萍：説得到也能做到，所以這一點我覺得不容低估。因為卡扎菲非常明白，基地組織是美國最擔憂的一件事情，尤其是後卡扎菲時代，如果是一個基地組織這樣的伊斯蘭集團勢力在臺上，那對美國是一個惡夢，比卡扎菲更糟，所以他用這進一步來威嚇一下，等於是你別這個禁飛區，現在針對是這個，不允許你來干涉我。

　　水均益：你要把我逼急了。

　　賀文萍：我就也絕地反擊。

　　水均益：一轉頭我絕地反擊，我跟基地來搞一下。而這話到底在美國那邊能夠起到什麼樣的作用？或者説對外部世界會起到一個什麼作用，難説。但是我不知道高先生怎麼看現在利比亞的局勢取決於什麼，是取決於外部的壓力，還是取決於利比亞國內的亂局的進一步明朗化呢？

　　專家觀點：結局取決於戰場

　　高祖貴：外部的壓力最後還是要根據國內局勢的轉變，他們採取行動，現在最後還是取決於國內卡扎菲這一派和反對派戰場上的結果如何，如果説戰場上卡扎菲最後佔不了上風，反對派的力量越來越強的話，美國人可能就會採取行動，現在美國人在這種情況，外部勢力直接介入，可能會遭反西方、反殖民的反彈，所以現在西方這樣來裁決，據報道已經開始給反對派提供軍事力量，給他們提供軍事顧問，這樣的話輸送武器讓他們在戰場上贏得優勢之後，然後再來尋求絕地爆發。

　　水均益：而且今天也有一個最新消息，我們之前的新聞也已經報道了，那就是説法國的薩科齊在愛麗舍宮見了一下利比亞反政府武裝的負責人，他們那的武裝有一個所謂的政府機構，而且薩科齊代表法國宣佈説承認這個政府，我就想問一下賀女士，你怎麼看類似這樣的舉動，還有利比亞現在這種局勢，會不會陷入一場真正的內戰呢？

　　賀文萍：其實內戰已經展開了，因為兩派交戰已經打了兩個多星期了，所以真正的內戰其實已經展開，現在要問的問題是會不會成為一種長期化，就是會不會變成索馬裏化，或者一直打個不停，一直打下去，現在從法國……

（視頻：滕雪  圖文：王玉西）