[環球視線]領土爭端 俄日兩國都很硬(2011.02.09)

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    中國網絡電視臺消息：領土爭端 俄日兩國都很硬

    主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

    今天是正月初七，在這裡我們給大家拜個晚年，恭祝全國的電視觀眾兔年吉祥如意，身體健康。當然，也希望您在新的一年裏面，能夠繼續關注我們的《環球視線》。進入今天的話題，俄羅斯和日本的領土爭端這幾天又突然的升級，2月7日是日本的北方領土日，就在這一天，日本政府花了兩億日元，在報紙上做了75個整版的廣告，廣告上一個日本的小女孩，臉頰一側畫着日本的國旗，而另外一側則貼的是北方領土的地圖，上面還有一行字，寫着“北方領土回歸，我也能貢獻一己之力”。就在這一天，在參加要求歸還北方領土全國大會的時候，日本首相菅直人對俄羅斯總統梅德韋傑夫進行了指名道姓的指責，這立即引起了俄羅斯的激烈反應，你來我往，日俄為此展開了一場嚴重的口水戰。圍繞着這四個島嶼的領土爭端，日俄兩國同時將自己的外交表情定格為“憤怒”，這到底是怎麼回事，事件又將如何的繼續？演播室我們請到的是中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所的研究員姜毅先生，還有我們的特約評論員宋曉軍一起參與討論。首先，我們先通過一個短片了解一下這個事情的來龍去脈。

    （播放短片）

    解説：

    2月7日是日本政府規定的北方領土日，日本首相菅直人當天在東京舉行的要求歸還北方領土大會上，譴責俄羅斯總統梅德韋傑夫去年11月視察國後島之舉是難以容忍的粗暴行徑，俄總統助理普裏霍季科對此回應説，俄領導人前往國內任何地區，根據無需經過任何方面許可，不論現在還是將來，俄對南千島群島的主權不會改變。日俄之間圍繞雙方爭議島嶼的糾紛大打口水戰，並開始升級為針鋒相對的強硬表態。

    據俄新社報道，7日，由日本激進分子在俄駐日本使館前侮辱俄羅斯國旗，俄羅斯外交部隨後發表聲明回應説，日本今年在北方領土日舉行的活動，表現出特別嚴重的反俄情緒，俄方表示憤慨。

    8日，在俄羅斯首都莫斯科，大批抗議者聚集在日本駐俄大使館外，抗議7日東京激進分子燒燬俄羅斯國旗的行為。來自俄羅斯青年組織青年近衛軍的抗議者手持標語，要求日本政府對激進分子燒燬俄羅斯國旗行為做出道歉。

    青年近衛軍組織成員：今天的抗議示威，我們帶了一張很大的世界地圖，這樣就能看明白，日方總説是他們的南千島群島，其實是俄羅斯的領土。

    解説：

    今年日本的北方領土日，在俄官員和總統訪島的背景下進行。1月31日，俄羅斯聯邦地區發展部部長巴薩爾金率俄史上最大的代表團登上南千島群島，考察當地經濟發展計劃的具體情況。

    另據日本時事通訊社的消息，日本警方8日説，有人前一天向俄羅斯駐日本大使館寄去一封信，信內有一發七厘米長的步槍子彈，子彈內沒有火藥，隨信還附有一張字條，寫着“北方領土是日本的一部分”。

　　正在評論：領土爭端 俄日兩國都很硬

    水均益：看了這個短片之後，我們基本上對日俄兩國目前因為北方四島或者説南千島群島一個爭端上升到了什麼樣的地步。首先想問一下宋先生，因為一個國家的領導人指責另外一個國家的領導人，在當今的眼下的國際政治當中幾乎是少見，除非這兩個國家要準備打仗。但現在日俄之間還沒有這樣的這種跡象。但是通過像菅直人這樣的表態，是否能夠透露一種跡象，就是日本在這個問題上準備強硬下去，您怎麼看這個事？

    宋曉軍 特約評論員：我覺得這個其實並不是日本要強硬下去，至少現在菅直人説這個話，我們可以看到他的外長前原誠司實際上比他説的還要狠。

    水均益：對。

　　專家觀點：菅直人被前原誠司推着走

    宋曉軍：菅直人實際上是被前原誠司推着的。在日本的民主黨政府內部，它有幾派政治勢力，比如最大的一派——小澤，他大概能控制一百三四十個議員，由於他跟着鳩山由紀夫也是打民進牌，在普天間機場上，等於要趕美國人走，通過民意敗掉了，讓美國人的特檢科，東京特檢科給幹掉了，説他行賄，幹掉之後他被邊緣化。

    第二派是誰？第二派就是前原誠司、仙古由人他們這一派，這一派大概能控制50個左右的議員，而菅直人本人實際上沒有任何政治根基。前原誠司他打民族主義牌，比如釣魚島問題跟中國玩，現在人家俄羅斯也玩這套游戲，當然俄羅斯有它國內問題，北方四島咱們另説，也玩這套游戲的時候他必須接招，接招的時候前原誠司説了狠話，菅直人必須跟進。從這個意義上來講。

    水均益：對，前原誠司是外相，你是首相，外相都説這麼狠的話了，首相怎麼也得表個態。

    宋曉軍：關鍵是前原誠司在黨內掌握着整個日本國內的政治資源，等於他是一個被架空的首相，所以他掌握着你的政治命運，當然他説了狠，你必須跟進。

    水均益：您的意思是裏面還透露出日本國內政治的某種端倪。但是我們也注意到，像前原誠司，菅直人他實際上也有一些表態，還是比較積極的，比如他説我會帶着堅定的信念，秉持先解決四島問題之後，然後再來跟俄羅斯搞和平條約簽訂，然後説要耐心的與俄羅斯談判。姜先生，是不是骨子裏對於菅直人也好，日本政府也好，目前的外交政策也好，並不是真的想要像剛才宋先生所説的，要跟俄羅斯硬碰硬？

    姜毅 社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員：實際上現在從世界各國很多國家都存在領土糾紛。當然，我們看過去已經解決的問題，或者説相對而言問題不是那麼突出的也好，和平談判恐怕是解決領土問題的惟一選擇。

    水均益：特別是日俄之間。

    姜毅：特別是日俄之間。

    水均益：因為不可能，現在無法想象日俄之間打一場。

　　專家觀點：解決領土糾紛 談判是惟一的選擇

    姜毅：對，無法想象日俄之間再出現一場戰爭，這個對於雙方來講都是不可能，都根本沒有考慮過這個問題。在這樣的情況下，你要想解決這個問題怎麼辦？只有談判。所以菅直人説了一個老實話，就是説我只能進行談判。

    水均益：而且是耐心的談判。

    姜毅：對，耐心的進行談判。事實上這個問題已經持續了60多年了，出現這個問題已經65年了，你現在繼續只能延續過去的這些路來走，從過去這60年的情況來看，自民黨當時在臺上的時候，曾經有幾次態度有些許靈活的時候，並不是完全沒有使兩國在解決這個問題，領土糾紛問題上有往前推進的機會，但是總是由於陰錯陽差，特別是由於日本國內的民意，當然也包括俄羅斯國內的民意，使得這個問題的解決，最後都是夭折了。

    水均益：您剛才提到民意，我們注意到這一輪口水戰的升級，實際上是兩國的民意被挑起來了。日本方面也是，又燒俄羅斯國旗，拖在地上走，很惡劣的一種行徑了。然後又給人寄什麼沒有火藥的空子彈殼。而俄羅斯那邊剛才我們畫面也看得非常清楚，上街了，直接到日本大使館門口抗議。像這樣的一種兩國民意的這樣的升級，會使這件事情難上更難嗎？

    姜毅：實際上我認為從這60年的情況來看，特別是自從日本1981年確立所謂“北方四島日”以後，這個問題的解決應該説比過去都難。剛才宋先生講到，其實現在這個問題中間很多因素還牽扯到國內政治的因素，包括日本的民主黨政府它的一個基本的政治價值取向的問題，以及它的政治執政理念和執政基礎問題。這樣一個背景下解決四島問題，至少對於日本目前菅直人政府來講，幾乎很難有其他選擇。但是這個問題反過來看，俄羅斯隨着它國力的增強，隨着俄羅斯與其他鄰國，蘇聯解體20年以來，它與其他鄰國的領土問題的基本解決，就剩下最後這麼一個沒有解決的問題的時候，恐怕俄羅斯也沒有其他路子可以走。所以這就是雙方在解決領土問題上，本來民意就很難解決的問題的時候，如果政治力量再把其他因素加進來進行炒作，這個問題解決起來就更難。

    水均益：我們也注意到一些媒體對這件事情的一些評論，其中我注意到有幾個，比如像英國的經濟學家，他説“就像日本政府在報紙上做廣告一樣，日本人的抗議方式總是生機勃勃，但卻無關痛癢”，這個話説的很耐人尋味。

    當然，像英國的《獨立報》，當然他們都是隔岸觀火來看，他就覺得好象雙方都不會允許彼此日益緊密的經濟聯絡，因為這個口角而受到影響。

    而且我們也注意到，實際上梅德韋傑夫在這之前已經説過，説關於南千島群島這個問題，日本可以跟我們來合作。所以這涉及到一個根本的問題，我們關注日俄之間關於北方四島的爭議或者爭端以來，一直沒有，似乎沒破解這個問題，到底比如説俄羅斯什麼態度，俄羅斯到底是想不想給日本，説還也好，或者給日本也好，還是説逗你玩，你願意投錢，可以，否則的話沒戲。因為最新的消息，俄羅斯總統梅德韋傑夫又説了，準備給這個島上加派武器的配置，使這個事基本上有點很難回頭的感覺，宋先生。

    宋曉軍： 當然，從俄羅斯的角度上來説，自己的一寸領土都不願意放棄，它國內的民眾在這方面要求也很強烈。但從經濟的角度上來説，俄羅斯現在打東亞這張牌，更多的我覺得是看中了中國的市場。因為我們知道中國現在進入了“十二五”，沒有人懷疑中國現在能做什麼樣經濟上的大手筆，現在中國完全有這個能力。比如説我們東北地區的開發，一億多人，我們把基礎設施重新做起來，工業走廊、城市帶重新恢復起來，對於俄羅斯遠東地區的資源來説，無論是油氣資源還是森林資源，這些東西都會要被吸進來。俄羅斯現在打在東亞這張牌上，説我要開發遠東地區等等，實際上我覺得更多的是看中了中國的經濟發展潛力。至於日本，原來日本比如也投過資，在雅庫的油田投了一億多美元，中間之間的要價，説白了，太複雜，拿中國人的市場和中國人的錢，應該來説還是更容易。正好日本人跟中國玩島嶼的事，我們知道無論是衝之鳥還是釣魚島，折騰，俄羅斯又玩了一把，實際上等於順手也送了中國一個人情。

    水均益：有點惻隱的意思。

    宋曉軍：對。

　　專家觀點：俄羅斯希望爭取中國市場

    水均益：這只能是我們的猜測。姜先生，我們知道明天前原誠司日本外相要去俄羅斯，要跟俄羅斯外長談，其中也包括北方四島這個問題。但是我的個人感覺，在眼下這樣一個局勢之下，基本上是很難的，這個問題出路在什麼地方？

    姜毅：其實我個人的看法是説，解決這樣一個老大難的問題，關鍵是要新思維。但是問題是現在……

    水均益：來自於誰的新思維？

    姜毅：最主要還是在日本方面的新思維。現在的問題是説，包括剛才也講到像菅直人所説的，我們要先解決領土問題，然後再去簽署和平條約。這樣一個思路實際上跟過去60年的日本政府的思路是一點變化都沒有。而且現在民主黨目前玩的這一套所謂的正常國家民族主義這一塊，實際上使得原來包括橋本，包括森喜朗曾經表示過的某種靈活的一種外交政策的選擇都不可能有。我剛才講為什麼要有一個新思維，最關鍵點還是來自於日本，現在的民主黨政府能不能在解決四島問題上，破這個局方面有一個新的想法。

    水均益：有一種突破式的思維。

    姜毅：對，這一點其實對於至少緩和兩國目前的這樣一種緊張狀態來講，恐怕是最關鍵的。

    水均益：好的，這個話題我們就談到這，我們《環球視線》稍候繼續。

    (編輯：王玉西)