[環球視線]俄最大代表團登爭議島 日媒譁然（2011.01.31）

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    主持人 勞春燕：

    大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在為您直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    從1981年開始，日本把2月7日定為了“北方領土日”。每年這一天日本的各家的電視臺都會大量地播放要求返還北方四島，也就是俄羅斯成為南千島群島的各種宣傳片。今天是1月31日，離2月7日已經沒幾天了。可就在今天，俄羅斯政府派出了歷史上最大規模的代表團登陸視察南千島群島。俄羅斯的這種強勢行動，讓日本感覺很不安。

    “俄羅斯是世界上領土面積最大的國家，但是沒有一寸領土是多餘的”。俄羅斯總理普京的這句名言現在日益成為了大多數俄羅斯人新的國家信仰。從去年冬天開始，俄羅斯和日本圍繞著兩國爭議島嶼南千島群島，也就是日本所説的北方四島，外交衝突不斷。從總統梅德韋傑夫到國防部的副部長，再到這次最大規模的代表團，一再登島，可以説牽動了日本的敏感神經。這次登島的情況到底怎樣？會不會引發更大的風波？具體的情況，我們先看一個短片。

    （播放短片）

    解説：

    根據計劃，1月31日，俄羅斯聯邦地區發展部部長巴薩爾金將率史上最大的代表團登上南千島群島，考察當地經濟發展計劃的具體情況。據悉，代表團中，還包括交通運輸部長、國防部長、教育部長，及漁業廳、能源部門的官員，整個視察為期兩天。

    自從去年11月，俄羅斯總統梅德韋傑夫登上國後島後，俄羅斯多名政府高官相繼登上了與日本存在領土爭議的北方四島。據稱，這次代表團赴島考察也是因為受到了俄羅斯總統梅德韋傑夫的指示。

    日前，俄羅斯方面曾邀請日本駐南薩哈連斯克總領事小池孝之（音譯）赴薩哈林州參加關於投資兩國爭議島嶼的會議。但小池孝之以兩國在領土爭端上立場不可調和為由拒絕。據日美分析，此次俄羅斯政府再次派出政府相關部門代表團前往北方四島進行考察，是要表達出著手對北方領土進行開發的姿態。

    勞春燕：

    今天，我們演播室裏請來是我們的兩位特約評論員，一位是尹卓先生，還有一位是葉海林先生，歡迎你們。

    自從俄羅斯總統梅德韋傑夫去年11月1日登陸了國後島以來，可以説俄羅斯高官是不停地去四島考察，或者是採取一些什麼樣的行動，這到底反應出俄羅斯怎樣的一種心態呢？

    正在評論：官員一登島 俄羅斯想幹嘛？

    葉海林 特約評論員：

    其實到目前為止他只去了它北邊那兩個大的，南邊那兩個還是沒有去，他還是把這個問題留給日本，就是你安全我的底線來，南邊這兩個島我們還有的談，但是北邊那兩個你就不要再想了。我現在不但要去視察，而且我要開發。開發以後我要把人移進去，那這個問題就不要再談了。其實俄羅斯是在步步進逼當中告訴日本，這個條件就是這。，俄羅斯從2003年開始來的條件不會改。日本怎麼接招那是日本的事情，但我個人更多的認為這一連串的登島行動只是梅德韋傑夫總統登島以後一系列後續，梅德韋傑夫在與島上説了要開發，政府官員自然也要跑過來去執行總統的決定。更多的來説，這些有沒有必要這麼高級層級的官員去，恐怕這裡面有兩層意思。一層，確實這些部門需要各自有各自代表去參加。另外一點，這些代表也要向他的總統表明，他們在落實總統的決定方面是身先士卒，這裡面有俄羅斯國內政治的一些因素，倒不完全是衝著日本去的。當然順便給二月份要來俄羅斯談的前原誠司一點顏色看看，這個效果費而不諱，完全可以達得到的。

    勞春燕：

    12月份去的是第一副總理舒瓦洛夫，一月份我們看是兩個代表團，一個代表團是一個軍事代表團。軍事代表是團副防長帶隊的。這個軍事代表團去了以後對島上軍力部署是不是意味著會發生一些變化？

    正在評論：拒絕共同開發 日本目的何在？

    尹卓 特約評論員：

    可能不會。因為現在北方四島目前為止沒有面臨直接的軍事威脅，美國它不想改變二戰的遺留下來的狀況，日本想改變，但日本它沒有能力從軍事上來改變，它現在只是從外交上，政治上施加壓力，另外從經濟上卡住俄羅斯，來拒絕參加遠東地區的開發。用這個作為交換手段，用這種手段取得北方，這種顯然是達不到目的的。因此俄羅斯現在沒有面臨一個直接的軍事威懾。如果現在增加軍事部署，在北方四島負擔會很重。因為那個地方冰封期很長，時間很長，補給也非常困難，天候也非常惡劣。而且整個它的遠東地區的整個供應也非常困難，就是鐵路線一線的供應，他説非常困難，所以他一般不會背這種包袱。

    勞春燕：

    還有傳聞説，俄羅斯有可能要在擇捉島上新建大型的軍港。因為擇捉島上有一個天然的糧港就是單冠灣，單冠灣在二戰時候，日本的艦隊就是從單冠灣出發，去偷襲珍珠港的。這種傳聞您覺得真實性有多大？

    專家觀點：此舉透出俄欲顯示其亞太大國地位

    尹卓：

    建這個港口有可能，但是不是軍港，那還要再説了。因為整個俄羅斯，我們説對北方四島這個行動從它總統，到普京這種表態，另外像其他各個部長都到這個地方來，實際上俄羅斯想顯示它是一個亞太的大國。為什麼它現在要顯示這麼一個態勢？因為我們現在世界經濟，亞太這個地方的經濟像中國印度，包括韓國，包括日本的經濟也必歐洲要好一些，從現在歐洲的經濟，美國經濟現在正在走下坡路，正在緩慢的下滑，而亞太這個地方經濟是在蒸蒸日上。所以它是個亞太大國，它要參與亞太經濟繁榮，要建設。它現在雙頭鷹裏我們看到，朝西邊這頭鷹非常強壯，而向東邊這頭鷹比較弱，頭比較弱小，它要把它支撐起來，而且這個地方是它資源最豐富的地方，當然會要顯示它這個。所以今後要判斷這個港口，作為商港的可能性更大，或者軍商兩用港口，這個可能性更大一些。

    勞春燕：

    我們再來看這一次的代表團，這一次是政府代表團，但是你注意觀察一下，至少有六個部門的部長以及官員，其中有交通運輸部長、教育部長、漁業廳和能源部門的官員，大部分都是跟經濟開發有直接的關聯。葉先生您怎麼看這次他們的登島，是不是意味著俄羅斯對於南千島群島這四個島嶼，不是做給日本看的，説給日本聽的，而是説實實在在就是要在這裡搞開發？

    專家觀點：俄開發南千島群島差錢又差人

    葉海林：

    我倒是覺得俄羅斯對南千島群島的開發恐怕更多來是説一個姿態，不太可能在近期內啟動大規模的開發計劃。這裡面原因，第一個，俄羅斯不是差錢問題，它是差人的問題。俄羅斯的人口是在下降的，它有沒有把足夠的人力能移到這四個小島上去，就包括它最大的北方那兩個島，就是國後和擇捉島，恐怕都很難。沒有人，你進行經濟開發，這就是一個悖論。俄羅斯居民必然少數情況下，對這個島對於經濟開發，這個經濟開發會導致的後果會使這個島上的外國利益增加，而對於俄羅斯繼續維持這四個島的安全是不利的。

    勞春燕：

    但是俄羅斯方面也表態説，日本，你只要承認這個領土是有的，歡迎你跟我們聯手開發？

    葉海林：

    但是日本是不會承認的。所以從這個角度來説，由於日本態度不改變，俄羅斯就很難真的下決心，在這個把這四個島完全把它商業化。因為商業化的結果是進來了大量的外資企業，不一定是日資企業。哪怕包括其他國家的周邊國家的企業都進來以後，俄羅斯萬一在經濟掌控不了，反倒會成為一個問題。我們一定要問一個現實，俄羅斯是個資源大國，也就是説北方四島這點資源對於俄羅斯來説可有可無的，它不在乎，它關心的是安全和領土的完整。如果經濟開發有可能威脅到它的主權控制，俄羅斯會寧願選擇不幹，這就是為什麼在遠東地區俄羅斯很多現代化建設都是説説，因為它寧願讓遠東保持這樣一種狀態，也不願意讓遠東的高速現代化發展起來以後，導致俄羅斯經濟控制能力下降，因為畢竟俄羅斯人口現在面臨一個非常大的問題。

    勞春燕：

    有估計説，北方四島，俄羅斯叫南千島群島，這一塊地域的經濟價值大概有2.5萬億美元，這麼龐大的一塊蛋糕，俄羅斯就真的不想，不在乎這點錢，不差這點錢嗎？

    尹卓：

    俄羅斯還是想開發的。當然這是一個見仁見智的事情，我們也不能替俄羅斯決策。但是從規律上來説是想開發的。因為從目前為止，油漆資源主要還是在它烏拉爾以東這塊地方，在中西伯利亞、東西伯利亞，這一塊地方是它最資源豐富的地方。這些資源因為它現在歐洲部分的資源，過去加盟國已經走了，像烏克蘭這個地方有煤，有這些。另外像阿斯拜疆這個地方的石油，它現在都控制不了。東部這些資源對它來説發展是非常重要的。

    另外，它留住人口，想把這個地方人口給發展起來，必須要發展經濟。俄羅斯正因為東部的經濟衰敗，所以它人口留不住，收入過低，而且那邊的生活習慣，生活條件比較惡劣，所以這個人在逐步的流失，因為它所謂的自由市場經濟，人家都向高處流。現在如果把經濟發展起來，這個地方俄羅斯的人口會逐步的增加，因此這次俄羅斯對日本提出一個威脅，如果你不來投資，我準備找第三方，這個第三方有可能找中國和找其他地方。但是中國因為跟它近鄰，人口是一個很大的國家，它感到有一點人口的壓力，因此它先找日本。日本如果不參加，我想俄羅斯會跟一些合作開發遠東的資源。

    勞春燕：

    我們來看一下日本現在的反應。第一次梅德韋傑夫總統登島以後，當時日本的反應非常的強烈，馬上就是臨時找回了駐俄羅斯的大使，當然沒過幾天大使又回去了。日本現在在對俄羅斯外交方面不是處於一個比較尷尬的境地？

    正在評論：與俄島嶼爭端 日尷尬難以避免

    專家觀點：日本無牌可打 低調處理是上策

    葉海林：

    其實我們注意到這一次日本的反應就是比較克制。因為它已經在11月份以後博弈認識到，在北方四島問題上跟俄羅斯爭吵沒有任何意義。那麼它只是把這個問題越稱越熱。從日本的執政政府來説，把這個問題炒熱了對現政權是一點好處都沒有，因為它做不了任何事情去改善日本的在北方四島問題上的立場和既得利益，它沒有利益科研。這個問題再持續成為日本媒體關注的事情，所有的矛盾都不會指向俄羅斯，它只會指向日本。對於日本政府來説，聰明的辦法那就是你沒牌可打的時候最好不要談論它，低調處理可能是一個更上，至少是在諸般不好的策略當中它是一個較為能夠接受的事情。前原誠司去了，俄羅斯再慢慢談，但是恐怕談是不會談出什麼結果，因為俄羅斯從同意把南方兩個小島還給日本，從那一刻開始，俄羅斯立場沒有什麼變化，而現在俄羅斯已經不談換這個島的問題，只是談我可以給你聯合開發，等於又進逼了一步。雖然還做我的島嶼切割，就是説南邊和北邊可以分開處理，但俄羅斯已經態度已經更強硬一步，而日本對這個更強硬是不是沒有任何反制的能力。

    勞春燕：

    我們再來看另外一個消息，雖然説日本官方是不想俄羅斯搞聯合開發，但是日本國內有一些商人，比如説有三個商人就去了，拿了俄羅斯的簽證去四島上想去開發了，找生意做了，怎麼看日本國內的這種意向？

    尹卓：

    日本國內經濟界人士跟政界人士考慮不一樣。因為政界人士南千島群島問題提出來，是想推翻二戰的遺産，這是日本的主要戰略目標。它推翻二戰遺産，實際跟釣魚釣一樣，就是戰略遺産的問題，把二戰形成的一些舊有的格局要打破，它才能成為一個正常的大國，擺脫它戰敗國的地位，南千島群島地位的改變就是它的一招棋。現在政府是這樣子，但商人看見，這一步是走不通的，美國不支持。首先前一段它要求美國，比如説《安保條約》是不是能夠擴大到南千島群島，美國不同意。因為美國還有沖繩，還有沖繩問題，還有整個小立原群島這一圈群島在二戰前是日本在佔據著，二戰以後美國把它作為聯合託管。

    勞春燕：

    同樣屬於二戰遺産問題。

    尹卓：

    對，託管又託管到美國兜裏去了，現在美國抓住它不放了，成為它最大一個基地了了，它肯定不會放。日本你想美國不能要，俄羅斯能要回來嗎，不可能的。商人是唯利是圖的，這個地方資源開發對日本當然是有利的，經濟上是有利，所以商人不服政府禁令還是去了。

    勞春燕：

    對於日本來説，在四島問題上可以説裏外都很尷尬。這個話題我們先告一段落，《環球視線》我們稍後繼續。