[今日關注]韓國“鐵腕”能否震懾海盜？（2011.1.30）

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5名被俘索馬裏海盜從阿曼被“空運”韓國受審。海盜向韓國發出威脅 以後不要贖金，直接燒船殺人。韓國宣佈今後將不再與海盜談判支付贖金。“鐵腕”做法能否震懾住海盜？5名海盜是否會成為燙手的山芋？武力解救是否會讓事件升級？稍後請看《今日關注》。

    主持人（剛強）：

    觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《今日關注》。

    在今天下午，韓國警方把生擒的5名海盜押送到了釜山市的南海水上警察總部，那麼接下來就是如何來審判這些海盜的問題了。我們看到在9天前的早晨，韓國海軍派出了特種部隊展開了“亞丁灣黎明作戰”。那麼經過了長達五個小時的激戰之後，可以説擊斃了8名海盜，生擒了5名海盜，而且21名船員全部被解救，可以説是戰果不凡。

    但是正當韓國方面高調宣揚這次取得的成果的同時，海盜被激怒了，發出了這樣的一種誓言，就是以後見韓國人就殺。那麼這樣一個事態可以説在韓國國內，以及整個國際社會都引起了很大的震動，有人感覺到比較振奮，但是有人也感覺到憂心忡忡。那麼李明博政府這次為什麼會高調的強硬的來做這件事，被擒獲的5名海盜究竟該如何審判呢？那麼這樣一種“鐵腕”的做法是否能夠徹底遏制住海盜的問題？今天我們來關注這方面的話題。

    演播室裏請來兩位嘉賓，先給大家做一個介紹。一位是國防大學教授、本台特約評論員孟祥青先生，歡迎您；另外一位是海軍軍事學術研究所研究員曹衛東先生，歡迎您。那麼節目的一開始，我們還是先來通過一個背景短片了解一下相關的新聞事件。

    （播放短片）

    解説：

    1月30日，韓國警方將抓捕的5名索馬裏海盜押送到位於釜山市的南海水上警察總部。身受重傷的“三湖珠寶”號船長石海均也抵達韓國首爾附近的軍用機場，並被送往韓國當地醫院。

    法新社1月29日援引韓聯社及YTN電視臺的報道説，1月21日，韓國海軍成功解救了被海盜劫持的韓國貨船“三湖珠寶”，擊斃8名海盜，生俘5名。大韓民國海洋警察庁發言人説，這個廳位於釜山的南區總部將接手這一案子，50名調查人員已在待命。

    在韓國海軍的解救行動中，船長石海均為了配合韓國海軍的行動遭到了索馬裏海盜的三次槍擊。據報道，目前石海均仍是處於生命危險狀態。有消息説，一旦故意槍擊船長的罪名成立，5名海盜將面臨最高終身監禁的判決。如果船長不治身亡，海盜則有可能被判死刑。

    主持人：

    我們看到現在5名被韓國警方生擒的海盜可以説已經被押解到韓國了，但是接下來這個問題就是怎麼來審判海盜，因為對於韓國來説這也是第一次，法律上怎麼規定呢？

    孟祥青（國防大學教授、本台特約評論員）：

    今天最新的消息韓國法庭已經開始審判，而且開始把它關押。那麼根據韓國的法律，我們先説關於海盜的法律審判和法律，各個國家是不同的，每一個國家都有不同的法律解釋，在國際法上這也是一個真空狀態。能夠適應于海盜的韓國法律，其實有兩個法律：一個是刑法，還有一個法律叫懲處，就是損害這個船舶和購物權的行為等法律，這樣一個法律。根據這兩個法律其實在韓國今天的審判當中，主要適用的是第一個法律，就是刑法。

    刑法有兩個條款，一個條款就是刑法的第六條明確規定，在境外主要是針對韓國國民的這些犯罪行為，這些犯罪嫌疑者可以進行審判，那麼適用於這個法律。還有一個刑罰中的三百四十條明確規定了，就是對海盜這樣一個行為，比如説對船舶，對國民造成人身傷害，財務造成損失，那麼適用於這樣一條法律。

    根據這個法律的規定，一般來講，兩個法律一般是適用於重刑的法律，顯然是適用於刑法這個重型的法律。根據法律的規定，一般要判處無期徒刑，也就是終身監禁，最高可以到死刑。那麼根據法律的解釋，我們知道現在船長到今天還是生命垂危，還處在搶救過程當中，如果説這個船長最後不治身亡的話，恐怕判死刑的可能性不能排除，但如果説沒有死亡的話，當然也可能判終身監禁，這是一個。

    還有一個，這5名海盜恐怕也不完全一樣，可能根據不同的犯罪的事實，在其中起得不同的作用，它的量刑也可能是有所不同的。

    主持人：

    那麼在量刑上，其它國家有沒有一些先例可遵循？

    曹衛東（海軍軍事學術研究所研究員）：

    這個問題就是各個國家對海盜的判罰是不一樣的。比如説加拿大對海盜的罪刑是終身監禁，而比如説美國，還有歐盟，包括我們國家和肯尼亞簽署了對審判索馬裏海盜的協議。那麼由我們在索馬裏海域、亞丁灣海域抓住的這些索馬裏海盜，交由肯尼亞，由它的司法機關去進行量刑審判。那麼在2009年一年，它們對幾百名，就是移交的海盜最高量刑只有20年，所以説可以看出各個國家對海盜量刑是有很大差異的。

    主持人：

    但是我們看到有很多報道也説，比如説像俄羅斯、德國，還有荷蘭這樣的國家，抓來之後，沒有辦法就把海盜又放了，為什麼各個國家的做法都不太相同？

    孟祥青：

    這裡面有兩個問題，一個是國際法的真空。其實到今天為止，就是國際法雖然説各個國家可以根據自己的情況對海盜進行審判。但是沒有一個法律明確規定，説你一個國家的海軍，能夠在公海上有這樣一個執法權，這就是一個大的法律真空，所以你作為一個國家的海軍，在公海上到底怎麼行使執法權，這本身就是空白。

    再一個就是關於對海盜的審判，其實也是對每一個主權國家的法律體系提出了一個巨大的挑戰。你比如説按理説根據海盜，那麼你索馬裏海盜應該在索馬裏審判。但是我們知道索馬裏沒有這個能力，處在無政府狀態，內戰的狀態。

    剛才曹研究員提出的，2009年最早是美國、歐盟和肯尼亞達成的這樣一個所謂諒解備忘錄，就是索馬裏海盜到肯尼亞去審判，其實也是一個灰色地帶。如果嚴格按照國際法，它也有解釋不通的地方，那麼當時肯尼亞接受了，當時接受了幾百名。但是現在出現了最新情況，就是肯尼亞已經無力再接收這麼多海盜，包括監獄人滿為患，它的法庭人滿為患。在這種情況下，又出現了一個新的空白，所以各個國家在這個問題上應該是存在著很大爭議。

    曹衛東：

    你看英國，還有一些國家，包括德國，為什麼會抓住的海盜它又放掉？因為在他們國家的法律裏邊，就是説海盜襲擊是第三國的船隻，比如説英國人現在發現海盜襲擊的是新加坡的船隻，那麼抓住這些海盜之後……

    主持人：

    應該由新加坡來處理。

    曹衛東：

    對啊。它這個法律裏面沒有，就是如果它襲擊的是英國的船隻，那可以，那你就把這個海盜抓回來，襲擊咱們本國的船隻和人員，但是它是第三國的，這個法律裏面沒有這種條文，所以它不得不給它放掉。

    孟祥青：

    我再舉一個例子，很有意思。當然除了剛才我們講的，還有一些技術上的、法律上的難題，就是審判海盜由社交這麼多複雜的法律，它時間非常長，程序非常長，而且它需要的成本又非常高。比如説去年11月荷蘭抓捕的海盜，它襲擊的德國船，所以它交給了德國，德國11月審判這幾名海盜的時候光在庭上界定海盜的年齡就界定了45分鐘，包括拼音如何拼，為什麼？這些海盜都是文盲，而且文化水平很低，知道哪一年出生，還不一定是真的，至於哪月哪日都説不清楚，然後再加上幾個月繁瑣這樣一個情緒，所以一般的國家都不願意找這個麻煩。

    主持人：

    所以這次韓國如何給這些被擒獲的海盜定罪量刑，也是值得國際社會去觀察的。剛才我們這裡又收到了關於海盜的一些最新的消息，這是韓聯社一個報道。我們來看一下，就是韓國的“三湖珠寶”號遭到海盜襲擊事件特別調查本部，表示説經過7個小時的調查，5名海盜已經承認了參加了海盜行為等罪行，並且在當地時間今天下午6點40分已經入監了，就説現在被押送到韓國的5名海盜已經認罪了。那麼接下來韓國的定罪量刑是不是也就順理成章了？

    孟祥青：

    我覺得還不能簡單這麼説。當然他們最新的消息他們認罪了，但是他每一個人的量刑是不一樣的，比如有主犯，還有從犯。其實根據國家的法律，如果説海盜在這個問題上，我堅決不承認我是主犯，就説我是被脅迫參加海盜，這個量刑的差距就大了。你現在其實沒有很多的證據，比如説除了特戰隊員有證據，其它的你沒有關於海盜的第一手證據。從一個法律制度比較健全的國家來説，這就是量刑的一個很大的困難，你除非掌握第一手證據，但是現在很難。所以在這種情況下，最後這5名海盜到底怎麼樣量刑，到底怎麼判，我覺得這還是個未知數，並沒有了結。

    主持人：

    所以對於國際社會來説，抓到海盜之後如何處理確實是一個很難的問題。很多媒體都把抓來的海盜形容為燙手的山芋，確實是很難處理。我們來了解一下相關的背景。

    （播放短片）

    解説：

    據美國《華盛頓郵報》去年5月24號報道，歐盟國家的海軍在去年3、4月份一共抓獲了275名海盜，但釋放了235名。同一時期，美軍抓獲了39名海盜，但有18名獲釋。之所以抓了又放，據專家分析，是因為為海盜定案非常不容易。

    肯尼亞曾得到過聯合國和歐盟的財政支持，代為審判、拘禁海盜，但是自去年4月以來，肯尼亞中斷了對海盜的代行處理，此後各國政府釋放被俘海盜的事件越來越多。

    也正因為此，索馬裏海盜行動更加有恃無恐。據國際海事局統計，索馬裏海盜2010年一共劫持船舶49艘，佔全球被劫船舶總數的92％。截至到2010年年底， 仍有28艘被劫船隻、638名人質被索馬裏海盜扣押。去年以來索馬裏海盜活動範圍也有所擴大，襲擊範圍已經延伸至莫桑比克海峽附近海域，並深入東印度洋海域內。

    主持人：

    其實明知這個海盜是一個燙手的山芋，但是這次我們看到韓國政府高調處理這個事情，並且進行了關於他們取得成績的大肆宣揚。韓國為什麼會這麼做，這次為什麼會這麼強硬？

    曹衛東：

    因為韓國參加的是美國主持的多國海上部隊的這麼一隻聯合編隊的護航，護航的行為。這次在這之前它有商船被劫持過，這次它的成功解救人質在美國，也就是多國部隊很多國家的幫助下，把人質解救出來，而且保證了船隻和人員，目前奪回來了，海盜擊斃了8名，又抓獲了5名。在這樣的情況下，對韓國的民心起到了震撼作用，對韓國軍隊的軍威也起到了很大的作用。他們覺得這次對海盜是一個極大的震懾，所以他們非常強硬的處理這件事，因為它的出事地點是在國際海域。按照國際法來講，就是説打擊海盜只要是在國際的公海這個區域，你有這個行為，就可以按照國際法來處理。它抓住的正好是襲擊韓國的船隻，所以它就非常強硬處理，這樣對整個提振韓國的形象就有很大好處。

    主持人：

    我看到有一個報道説，因為韓國在去年支付了一筆900萬美元贖金的事情。所以是不是在這次營救之前，李明博政府就定下了一個基調，不對海盜進行妥協？

    孟祥青：

    是這樣。其實你看這次韓國審判，是在去年韓國有一艘貨輪被劫持，而且支付了900萬這麼高額的贖金。最近幾年海盜劫持的船隻很多，但是你看多數都在一二百萬美元，三四百萬，多得也就五六百萬。像900萬都是屬於比較少的，不是很多的，這是一個鉅額贖金，這對韓國是一個巨大的打擊。但是支付那麼高額贖金，又在一個特定的政治背景，我覺得這次韓國高調宣傳，採取強硬，跟這個特定政治背景直接相關。

    2010年對韓國來講，可以説是一個非常關鍵的或者説非常讓它記憶深刻的一年，發生了天安艦事件，然後11月份的延坪島的炮擊事件，韓國國民對韓國的軍隊、對韓國的大國家黨的執政黨，對韓國政府可以説大加指責。認為韓國的軍隊在這樣一個形勢下，是處事軟弱，而且使韓國政府認為韓國政府是丟盡了臉面，所以正好在這個時候又發生了海盜高額贖金的這樣一個事情，把這兩件事情結合起來，那麼韓國政府備受國民的壓力。所以這次在處理海盜表現出的強硬高調宣稱的姿態，某種意義上也是挽回韓國政府在去年一系列半島局勢當中，這樣一個顏面的這樣一個舉措，也是為了提振國民勢氣，提振韓國政府在國民中的威望一個舉措。

    主持人：

    這種高調的行動達到韓國預設的目標了嗎？您的判斷。

    曹衛東：

    我覺得現在還不能説，因為什麼呢？現在擊斃了8個海盜之後，現在國際海盜也放出來話，如果我們今後再抓住韓國的船隻，我們將不要贖金，我們就是要把人質全部燒死，也許在韓國內部也引起了一些不同的聲音，就是説由於這樣處理是不是太強硬了，對我們韓國是不是未來不利，所以應該説未必完全是達到……

    主持人：

    這種強硬的做法其實也是一把雙刃劍。

    曹衛東：

    對。

    主持人：

    但是這次韓國成功的解救，可以説在國際社會也引起了不小的反響。我們看到在解救成功之後，美國國務院的發言人就表示説了，這次解救是韓國海軍一次成功，而且是一次和國際合作的一個典範。我們再來回顧一下整個解救的過程。

    （播放短片）

    解説：

    21日淩晨韓國海軍展開代號“亞丁灣黎明作戰”的營救行動，在山貓直升機的掩護下，韓國海軍特戰隊員乘高速鐵迅速接近“三湖珠寶”號。

    5點40分，山貓直升機上的狙擊手擊斃了第一名海盜。在火力掩護下特戰隊員安全登船，在登上臺階時擊斃了第二名海盜，並完全控制了船橋。

    字幕提示：

    06:35 擊斃海盜頭目

    解説：

    特戰隊隨即展開內部搜查，並擊斃了4名海盜。接著，在船長室進行抵抗的海盜頭目也被擊斃。

    特戰隊的主要武器是MP5衝鋒槍，非常適合近身作戰。接下來要控制駕駛室。低身接近的特戰隊向駕駛室投擲了貌似閃光彈的炸彈。閃光彈能使敵人失明10秒鐘左右。隨後，在特戰隊的引導下4名人質撤離了駕駛室。

    船橋被奪，頭目被殺之後，2名失去戰鬥意志的海盜也投降，挾持3名緬甸船員為人質負隅頑抗的其餘4名海盜最終被生擒。

    字幕提示：

    09:54 突襲行動結束

    解説：

    從擊斃第一個海盜到生擒最後一個海盜歷時4小時零14分鐘。

    主持人：

    那麼在這4個多小時的戰鬥當中，韓國方面這次可以取得成功，我們要想回顧一下這個細節，是哪些方面做得好，致使整個解救行動可以取得成功？

    孟祥青：

    首先這個計劃非常週密。現在透露出來的各種信息表明，為了這次的解救成功，包括李明博總統親自下令，就是這次第一是不能妥協，第二特別強調，要在保證人質安全的情況下要取得成功，而且韓國的軍方特戰隊員做了充分的各種戰術準備。韓國的特戰隊大概是兩萬人左右，比如説黑色黑色貝？？各在種拓展隊特戰它也是非常有名的，不僅武器裝備先進，而且選擇有訓練這反映了他們的素質。

    當然還有一個重要的原因，就是國際合作。這次能夠解救成功，五個小時之內解救成功，美國給它提供了第一手情報，比如説對每一個海盜它的人員具體位置，直接傳遞給韓國每一個的特戰隊員。你看它的裝備，它的鋼盔它有直可以對海盜的位置進行攝像的功能，可以直接傳遞到後面。後方可以直接指揮它，你比如在海盜移動到位置，到了什麼位置。

    主持人：

    精確定位了。

    孟祥青：

    精確定位，來指揮他們對海盜發起攻擊，我想這都是很重要的原因。

    主持人：

    那麼這次韓國取得成功，比如對於今後有些國家再如果遇到類似這樣的事件，有示範的作用嗎？

    曹衛東：

    是的，因為。一次解救人質，我們可以發現它解救的過程，就是具體的步驟都是不一樣的。但是我們可以看到它都取得了成功，這些成功的經驗最後告訴我們是什麼？

    第一，就是一定要週密的計劃，所有的解救成功的都一定是有週密的計劃。

    第二，要有果斷的決心。如果指揮者不能夠果斷的下決心，時間一耽誤掉，就可能失去這要個機這種機不可失，時不再來。

    第三，就是説你的武器裝備要比較先進。因為在這個穿上海船是拿著人質的，稍有不慎，這個人質的生命就沒有了，所以武器裝備和人員的訓練有素都是非常重要的，所以這些經驗都可以給我們今後解救人質提供良好的借鑒。

    主持人：

    韓國這次在解救人質取得的方面成功，可以也是體現出國際社會的打擊海盜方面一個堅強的決心。但是韓國這次的做法在國際社會上也有很多的討論，就説採用這麼強硬的手段對待海盜，直接擊斃海盜，並且擒獲海盜之後，用自己國家的法律來進行審判，在量刑上是不是會被判死刑，也是有這種可能的。這樣一來，我們看到海盜已經有這種被激怒之後的過激反應，説以後再見到韓國人就會燒船殺人。那麼這樣一種強硬手段是不是會讓事件升級？

    孟祥青：

    其實這次不僅是國際社會上疑聲，包括在韓國國內最近幾天我看到質疑聲也非常大，而且甚至在韓國的執政黨大國家黨內也有這種質疑聲，更不用説反對黨，那麼質疑主要集中在兩個方面：

    一個就是你剛才講的，這次這樣一個大規模的行動，同時也激怒了這樣的海盜。經發出狠話，那麼以後韓國的船隻可能更加危險，處在更加危險的境地。

    那麼韓國國內還有一種質疑聲，究其是就是第二種，尤其種。這次把這麼機密的軍事行動，通過錄像在網上公網上公佈，臺播放這幾分鐘的錄像。它不僅暴露了韓國軍方的這樣一個意圖，特別是暴露了一些在解救人質當中屬於機密的戰術動作，這對以後不僅在海盜，包括在以後解救人質問題上可能會起到很大的負面影響。

    當然我想其實還這裡面有一個政治問題。政治問題是什麼？其實我認為這次韓國解救成功確實有很多經驗，但是它也有不可效倣之處，就是説你看為什麼在整個護航，這次的二十多國家、幾十艘軍艦護航，多數是護航，執法比較少，多數是防盜，而緝盜比較少。其實都顧及了這樣一個，其實不僅是國際法，其實也顧及一種政治影響，就是説這種行動，總體上講還是一個特例，不能簡單的模倣。

    主持人：

    索馬裏海盜的這個問題由來以久。但是大家一直在分析，産生海盜問題背後的根源到底在哪？為什麼這個問海盜題很長時間得不到根本性的解決，它本後究竟有什麼樣的力量在支撐他們？我們來看一個相關的分析。

    （播放短片）

    解説：

    新年以來，聯合國安理會首次討論了索馬裏海盜問題。聯合國反海盜特別顧問傑克•朗指出，索馬裏海盜們的幕後指揮是該國12名左右的部落酋長，並表示已經掌握了這些人的名單，顯示出他的分析調查已經取得了相當的成果。

    傑克•朗（聯合國反海盜特別顧問）：

    我們知道海盜頭目們的名字，可以隨時追捕並起訴他們。

    解説：

    傑克•朗還表示，到目前為止打擊海盜的措施尚不到位，並首次談到凍結資産等針對個人制裁的可能性。他提議，找出並制裁海盜們經營的用於洗錢的企業，並設立特別法庭嚴懲被抓獲海盜。安理會各理事國一致認為，需要新的嚴厲措施來打擊海盜。

    俄羅斯駐聯合國常任代表丘爾金表示，俄方即將提交新的打擊海盜方案，美國也表示將於今年3月舉行會談討論如何追查海盜資産。歐盟在索馬裏附近海域打擊海盜軍事行動指揮官瓊斯曾指出，解決海盜問題的最終方法是讓索馬裏政府有能力審判海盜嫌疑人，但這一點在短時間內可能很難做到。

    主持人：

    我們看只有十幾個部落酋長在幕後進行指揮，就可以把亞丁灣海域，甚至更大範圍海域，可以説攪得心神不寧，而且國際社會投入那麼大的成本來打擊海盜。而且目前我們看到對這個問題的根本解決還沒有找到一個很好的辦法。那麼人類社會如何來面對這種海盜的問題？

    曹衛東：

    剛才我們一直在談論海盜問題。實際上我們下一步可能要面臨一個更嚴峻的問題，就是索馬裏海盜已經放出話來，我見到韓國的船隻，我不要贖金，我要殺人。這樣就從海盜問題變成了一個恐怖襲擊的問題。

    主持人：

    這個問題已經升。

    曹衛東：

    這個一下問題就升級了，就不單單是劫船的問題。現在就是説對你的船隻見到，就可能要燒掉，對你的人不問青紅皂白就要殺掉，這樣完全就是恐怖主義的行為了，就不是單純的海盜問題了。所以我們講打擊索馬裏海盜的問題，現在護航的航道上比較安全了，但是索馬裏海盜對威脅的點沒有減少，反而從海盜問題和恐怖主義結合起來了。所以我們説面臨這樣的問題，更艱巨，更需要合作。為什麼？因為陸上的貧窮問題，戰亂問題都沒有解決，而且有的國家是支持一個部落，有的國家是支持另外一個部落，這樣內戰不解決，索馬裏的貧困問題就沒辦法解決，這個海盜的問題就一直要在這個海上延續下去。

    主持人：

    所以海上問題的根源其實還是在陸上。

    孟祥青：

    在索馬裏國內。

    主持人：

    面對這樣一種情況，國際社會，比如聯合國有沒有什麼更好的辦法研究出來，大家來共同面對這個問題？

    孟祥青：

    這些年一直沒有停止。聯合國關於索馬裏通過了問題好幾個決議，國際也在合作，但是確實在國際上也存在著很大的分歧，因為各個國家的利益不一樣。但是我覺得海盜問題説到底既要治標，更要治本，治標這個大家都開始做了，比如説在索馬裏海域，在相關海域進行護航，治標的方面其實還不夠。比如説下一步聯合國怎麼進一步的進行合作，比如涉及到法律問題，要不要成立一個共同的國際法庭來解決這個問題，要不要成立一個類似于我們現在的聯合國的藍徽部隊，海上的維和部隊，全世界共同合作來處理這個問題。但是更重要的是，我想世界各國應該達成一個一致的共識，有人的出人，有力的出力，來幫助索馬裏政府結束內戰，穩定國內局勢，使索馬裏走上一個和平發展正常的的這樣一個軌道，這是從根本上解決海盜問題的良策。

    主持人：

    所以解決索馬裏海大問海盜還需要全人類的一個智慧。

    好，今天非常感謝兩位嘉賓來到演播室給我們做點評，謝謝。好各位觀，眾，今天的《今日關注》就到這裡，感謝您的收看，再會！

    製片人：戰麗萍

    策 劃：朱同合

    編 輯：王冬妮 楊 威

    監 制：馬 勇

    E-mail：chinanews@cctv.com