[今日關注]半島和談 艱難前行（2011.01.27）

    主持人：

    看來朝韓雙方，如果高級別的對話可以談成，無疑對於穩定半島局勢有相當大的作用。可以説最近這一個月以來，尤其是接近一月份的月尾，我們可以看到朝韓關係真的是出現了一些積極的、良性的變化的可能。但是最近美國方面似乎對這個局勢也有另外一種掌控，我們不知道是不是可以理解為對朝鮮方面的進一步施壓，因為美國副國務卿斯坦伯格從昨天開始，已經開始訪問韓國了，他在韓國的時候，認為朝鮮應該在無核化的問題上，進一步地表現誠意和多做一些行動，我們來了解一下相關的背景。

    （播放短片）

    解説：

    美國常務副國務卿斯坦伯格于當地時間26日抵達韓國首爾，與韓國外交通商部長官金星煥舉行會談，雙方就朝鮮核問題交換了意見，重點討論了聯合國安理會關於朝鮮鈾濃縮項目的應對方案，以及為重啟六方會談開展韓朝對話等議題。

    斯坦伯格説，朝鮮應該認識到國際社會發出的明確信號，即任何鈾濃縮計劃都違反了聯合國安理會決和“919聲明”。朝鮮應該在無核化問題上拿出足夠的誠意和行動。

    美國常務副國務卿 斯坦伯格：

    朝鮮方面需要表明誠意，停止挑釁行為，並參與到有意義的對話中，用切實措施處理朝鮮的核問題。

    解説：

    朝鮮外務省發言人當天晚些時候在平壤作出回應，稱半島無核化是朝鮮不變的立場。朝鮮希望通過對話與和談建立互信，但應該對單方面提出前提條件、人為確定對話程序的行為，保持警惕。

    主持人：

    我們看到這個朝鮮外務省的發言人，其實也做了一個比較符合和平潮流的表態，就是半島的無核化，是朝鮮要堅持的立場。但是儘管有這樣的表態，美國方面依然有可能在壓朝鮮，希望朝鮮做得更多，為什麼會這樣？

    孟祥青：

    其實斯坦伯格這一次到韓國去，我想一方面當然是向朝鮮繼續表明美國的一貫立場，尤其是在理查森關於去年到了朝鮮，朝鮮公開核設施，公開了鈾濃縮這個計劃以後。回去他感覺到這個儀器非常精密，特別發出了這樣一個信號，説如果按照這個速度發展，可能在一年內能生産出一到兩枚核彈。在這樣一個背景下，斯坦伯格特別針對朝鮮的鈾濃縮計劃，向國際社會，也是向朝鮮發出警告，這也是美國的一貫立場。

    但是另一方面，其實這次斯坦伯格到韓國去，我想也有一個重要的背景，就是針對這次馬上要開始的兩國軍方的高級會談，朝韓雙方的互動，可能給朝鮮半島帶來局勢的變化和緩和下一步可能啟動的六方會談，來和韓國進行直接的磋商，直接的協調立場，我想這是一個重要的目的。

    主持人：

    那美國這樣做，是想給朝韓即將舉行的這次會談定一個調子嗎？

    孟祥青：

    其實至少是跟韓國來保持在立場上的一致性，和為下一步的談判制定更明確的目的和程序，包括談判內容，包括下一步可能的局勢走向，來進行交換意見，我想這個是非常明確的。

    但是另一方面，斯坦伯格這個話，不管他怎麼講，其實朝鮮這次的回應是非常有善意的。你看朝鮮首先發表聲明，你不是説朝鮮要拿出實際行動落實無核化，朝鮮説，朝鮮半島無核化這個立場沒有改變，進一步表明了朝鮮的一貫立場，最終實現朝鮮半島無核化。

    另一方面，對斯坦伯格和韓國所設置的談判的前提條件，朝鮮沒有像以往那樣表現地非常強硬，只是説我們要保持警惕。其實這樣一種表述，就反映了朝鮮從今年年初以來的一貫的和平攻勢，表示了這樣一個善意，其實也表明了朝鮮是真心希望首先坐下來和平談判的這樣一個立場。

    主持人：

    另外就是您剛才提到朝鮮外務省發言人的話，我們還可以看到，他另外還説到了，朝鮮的立場是通過對話和和談來建立一種互信的感覺。他説有關國家應該放寬眼界，認識到其所肩負的時代責任，他並沒有説韓國應該放寬眼界，而説有關國家。您覺得朝鮮外務省發言人説的這個“有關國家”，是不是也指包括美國在內？

    楊希雨：

    對，顯然首要目標指的是美國。因為我們知道上世紀90年代初，冷戰結束以後，朝鮮對外戰略的最核心的目標就是發展同美國的關係，所以他每當拋開韓國講到“有關國家”的時候，那它必然是……

    主持人：

    一定是美國。

    楊希雨：

    一定是美國。而且它也認為，韓國現在的所作所為都是美國支持的，所以它是針對美國來做的。現在講到關於這個增進相互信任，我覺得這句話倒是講到了當前形勢的要害。其實我們在六方會談進程當中談的那麼曲折，在和平穩定過程中有這麼多的困難，其實根本的問題就是雙方的戰略互不信任。我們有很多困難，有很多障礙，但是最大的障礙，最核心的困難，其實是戰略上的相互猜疑。如果抓住這個核心問題，來逐步地減緩戰略不信任，那麼就有可能在具體的事務會談當中取得一些成果。

    主持人：

    但是現在看起來，建立互信是一件特別困難的事情。比如説無論是朝韓之間還是朝美之間，建立互信怎麼建呢？

    孟祥青：

    叫冰凍三尺，非一日之寒。解三尺之冰也非一日之功。所以朝鮮半島問題，特別是朝韓問題的實質，還是朝美關係問題，這也是剛才楊教授講的，朝鮮一直是把目標瞄準美國，就是希望通過改善朝美關係，特別是如果能簽訂朝美之間的和平協議，來徹底解決半島和平機制的建立問題，使朝美關係的改善，徹底改善朝鮮周邊的環境。這樣一個目標，其實朝鮮沒有改變。所以最後，半島問題取決於最終在朝美之間，不僅是在朝韓，關鍵它的背後，朝美之間要建立互信，我想這是一個長期曲折的過程，晚期內不會有大的實質性的突破，這也是一個難點。

    主持人：

    其實對於朝鮮方面來説，也要獲得一種安全感，有了這種安全感，才是它放棄核武器的一個必然的條件。但是我們可以看到，美國最近居然把朝鮮也判斷成可以直接威脅到自己的國家，我們來看一個背景，就是最近美國國防部的發言人説的一段話，我們來看一下。

    （播放短片）

    解説：

    “5年內，朝鮮將有能力發射可以打擊美國本土的洲際彈道導彈”。這是美國國防部長羅伯特•蓋茨1月11日發表過的一番警告，蓋茨説，加上朝鮮一直拒絕停止核試驗，朝鮮“正在成為對美國構成直接威脅的國家”。《紐約時報》就此分析，美方一直擔心自己低估了朝鮮核武器和遠程導彈開發技術的發展速度。

    同樣的內容在26日，美國國防部發言人莫雷爾的口中再次聽到，他進一步表示，這給美國帶來很大壓力，為此美國正與中國、日本和韓國合作，使朝鮮放棄開發核武和導彈。

    美國對朝鮮表現出的這種擔憂，其新一年的國情咨文中也得到了體現。當地時間25日晚，美國總統奧巴馬在國會發表2011年國情咨文演講時，將朝鮮和伊朗核問題相提並論，奧巴馬説，美國將繼續就核問題向伊朗和朝鮮施壓，確保它們無法威脅美國安全。

    奧巴馬（美國總統）：

    在朝鮮半島問題上，我們會與盟友韓國站在一起，堅持要求朝鮮信守放棄核武器的承諾。

    主持人：

    我們看到美國國防部的發言人，在朝韓有可能即將恢復談判的時候，來渲染朝鮮對美國本土的直接威脅，這是一個什麼樣的考慮？

    楊希雨：

    實際上這是有一石二鳥的目的。首先美國確實感到朝鮮導彈研發速度比較快。比方説剛才講到的海克爾看到的這個離心機，海克爾曾經是美國首席核武器科學家，他在訪問之前，我跟他談過，他根本不相信，其實我們中國……

    主持人：

    連他都不相信？

    楊希雨：

    他不相信，就是中國的核科學家也不相信朝鮮能搞出那個東西來。所以也就是説朝鮮在自主研發上，通過這個離心機顯示出了它確實很有實力。我們再看它研發這個長城導彈，至少從1998年試射第一次遠程導彈，到現在已經有十幾年的時間了，因此美國確實通過這個離心機的事，給美國敲了警鐘，再加上去年9月份有一個大閱兵，他看出這個威脅勢頭來了。但關鍵的問題，有意識的在於這個時機，在朝韓即將舉行國防部長級的高級對話前夕，它發出這個，顯然有對朝鮮施加政治壓力和軍事壓力甚至還有隱含的軍事壓力的一種含義。

    孟祥青：

    除了這個壓力以外，其實它也反映了美國對朝鮮在最近這些年，無論是核計劃的發展，導彈計劃的發展，這種威脅判斷還在上升。

    如果我們回憶一下冷戰結束以後，美國對朝鮮的威脅判斷，它經歷了這樣幾個階段。第一個階段，基本上就是核危機發生以後，正像美國人自己講的，當時沒有感覺到朝鮮核計劃就會立刻生産出核武器的背景，覺得還不會那麼快。所以那時候它沒把朝鮮作為一個現實主要的威脅。“911”以後，把恐怖主義作為第一威脅，但是那個時候發現伊朗的核問題突出了，所以又把伊朗核問題擺在朝鮮之前。它在提伊朗、朝鮮的時候，總是把伊朗的核威脅作為最現實的威脅。因為美國到21世紀，它還有個判斷，認為朝鮮發展核計劃，主要的目的還是為了跟美國改善關係，主要是打和這張牌，這是美國最早的一個判斷。但是後來美國發現，在這個過程當中，朝鮮進行了兩次核試驗，而且把作為钚核裂變材料的钚彈可能已經生産出來了，他又感覺到現實威脅上升了。

    剛才講的背景裏，他是在去年看到朝鮮離心機的技術發展這麼快，發現朝鮮的核計劃遠遠超出美國的這樣一個估計。而且又發現，在2006年以後，美國派了導彈偵察機，發現朝鮮的“大浦洞”導彈的發展也比美國估計地要快，“大浦洞”一號大概也就2000多公里，“大浦洞”二號，雖然西方不能肯定“大浦洞”二號是不是試驗成功，比如2009年4月，它發射的“光明星”二號衛星，美國堅持認為是“大浦洞”二號，如果“大浦洞”二號成功了，意味著6700公里，按照美俄第一階段削減戰略武器的規定，洲際彈道導彈一般是5500公里以上，那麼就成了洲際彈道導彈，那就對美國構成威脅了。所以這表明美國對朝鮮威脅的判斷上升了。

    主持人：

    我們其實可以看到，不僅是美國國防部在這個時候在渲染朝鮮，應該叫朝鮮威脅論，另外美國總統奧巴馬在前幾天發表國情咨文，好像這個國情咨文一般是對美國國內的一些問題發表總統的一些看法，包括錢怎麼用，他都要跟國民説清楚，但是為什麼這次特地把半島的局勢也説進去？他要跟國民説明什麼呢？

    楊希雨：

    説明美國在東北亞，其實一方面顯示自己在重返東北亞是得了分的，再一個也是要提高國民的意識，就是朝鮮半島的威脅，在威脅著美國的安全，也爭取公眾對美國在朝鮮半島問題上的政策上的支持。所以在國際之中，連日本這個最重要的盟國都一字沒提，居然就提到了朝鮮半島朝核問題，這個凸顯奧巴馬下一個階段針對迫使朝鮮棄核問題，他要加大投入，這是一個風向標。

    孟祥青：

    其實還有一個重要目的，就是通過這樣一個國情咨文，談到朝鮮半島問題，也為下一步美國在亞太地區的軍事戰略調整，重新部署，來給美國公眾下毛毛雨，先給你們做個思想準備，下一步如果我再重新部署，你們不要有意見。

    主持人：

    還可能怎樣的部署呢？

    孟祥青：

    比如現在除了美韓以外，美國放出風來，可能在東南亞，在太平洋其它地區重新增加部署，就是告訴美國公眾，這種部署包括錢多發一點，是為了對付這樣一個現實威脅。

    主持人：

    那麼朝鮮半島局勢究竟會如何發展，然後朝鮮半島雙方期待著在2月上旬高級的軍事會談是否能夠成行，我們也將會繼續地關注。今天也非常感謝二位嘉賓來到演播室做點評，謝謝。

    好，各位觀眾，今天的《今日關注》就到這裡，感謝您的收看，再會。

    製片人：戰麗萍

    策 劃：朱同合

    編 輯：王冬妮 高佳鑫 李妹妍

    監 制：包軍昊

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