[環球視線]加州“終結”施瓦辛格時代(2011-01-03)

中國網絡電視臺消息（環球視線）：

加州“終結”施瓦辛格時代

主持人 水均益：
    大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
    《終結者》系列電影中阿諾德施瓦辛格扮演的硬漢是深入人心，那句經典的臺詞"我會回來的"總會讓觀眾對他的下一個硬漢形像是充滿著期待。擔任美國加州州長之後，每到一處，施瓦辛格也都會用這句經典的臺詞向當地的老百姓示好。而就在今天，63歲的施瓦辛格正式的從加利福尼亞州州長職位上卸任了。關於他主政加州七年來的功過，有評論這樣寫，美國媒體用兩種顏色來詮釋施瓦辛格治理下的加州遺産，一個是綠色；一個是紅色。前者意味著環保的立法；後者則代表著州長的財政赤字。七年州長生涯之後，這位昔日銀幕上的"終結者"又將會回歸何處？我們今天請到兩位特約評論員周慶安和葉海林一起來參與一下討論。
    首先我們還是先一起來看一段在2005年12月我在《高端訪問》欄目當中我對施瓦辛格欄目的一段專訪。那個時候他當加州州長剛剛兩年多，他也是把他的抱負説得很滿滿，我們一起來聽聽。

（播放短片）
字幕提示：
    2005年12月4日《高端訪問》專訪施瓦辛格
記者 水均益：
    最近您最大的一頂帽子就是政治家，加州州長，媒體報道您的時候，標題都是"武打明星變身政治家"。
施瓦辛格：
    我甚至不把自己當作一個政治家，我把自己看成一個為大眾服務的人。我想我們提議的改革對人民來説也許有一點激進，但是這並不與我們實際行動相悖，我們仍然需要改革，對於加州和我來説這都不是問題。就像你要舉起五百磅的東西一樣，也許你只能舉起四百九十五磅的東西，舉不起五百磅的東西，那並不代表你是失敗的。
記者：
    無論您是落選還是競選成功，您都已經做好了準備？
施瓦辛格：
    我會把重點更多地放在重建加州上，為人們做有益的事情，為孩子、為小型企業，為大型企業做有益的事，還要創造更多的工作機會，使最低底線的工資得以提高，以及所有的事情在創造加州經濟繁榮的同時，我們要保護我們的環境，這些就是對我們來説很重要的事情。
記者：
    人們都在討論，我的同事們，還有中國的媒體都在揣測，為什麼施瓦辛格不能夠成為美國的總統？如果美國憲法能夠做一些修改的話，您會競選美國總統嗎？
施瓦辛格：
    不會。
記者：
    您擁有足夠的知名度和權力？
施瓦辛格：
    但是我的興趣只集中在加州上。
記者：
    也許在您不當加州州長之後呢（您會不會競選總統）？
施瓦辛格：
    我有很多的事情要做，所以根本沒有"之後"，這就是我對加州人民的承諾，而且也是我要去做，去實現的事情。

水均益：
    這是五年前，將近五年前的一段採訪。應該説那時候施瓦辛格給我的印象還是比較謙虛，而且剛剛當了個州長兩年，有很大的抱負，要讓加州繁榮，要讓加州變得更加綠色，現在他卸任了，我們怎麼來看待，周先生，這樣一個銀幕上的硬漢，他是政壇上所謂的英雄嗎？

專家觀點：施瓦辛格是個還算及格的州長

周慶安 特約評論員：
    我覺到了他卸任的時候説他是英雄恐怕為時過早，但是説他是一個及格的州長，我覺得這個結論到目前來説應該還可以下。因為從七年的時間來看，非常明顯地看出來施瓦辛格在任期間，加州的整體經濟投資環境和整體的民生水平沒有下滑的太厲害。因為這幾年，七年時間裏頭整體的美國經濟是在走一個下滑的路，是在進入一個下行通道，尤其是2008年的金融危機發生之後，整體的下行通道非常明顯，所以在這個過程當中，其實施瓦辛格基本上還保住了整個加州的一個情況。因為加州在高新技術産業方面在美國一直處在進步的地位，相對來説比較先進的地位。施瓦辛格可以説在産業規劃上把高科技産業保住的同時，把新能源産業作為了加州新的經濟增長點，這一點現在還看不出來，但是我相信如果新能源産業在加州的投資能夠大量地或者順利進行，其實會給加州經濟打一個很好的基礎。如果有問題，我覺得他一個很大的問題是他沒有像他自己所描述的那樣做到舉重若輕，他是一個銀屏的硬漢，但是他沒有舉重若輕，他沒有成功地帶領加州化解金融危機，給整個加州經濟帶來沉重的壓力。
水均益：
    沒錯。你像他的傳記的作者叫勞倫斯利默，傳記作者也對他持有批評意見。比如他説施瓦辛格的州長任期應該被視為一個失敗，加州的情況比他上任的時候還要差，教育混亂，基礎建設惡劣，道路是凹凸不平，橋梁缺乏保養等等。葉先生怎麼看這樣一個傳記作者的打分？

正在評論：政績不佳 銀幕硬漢難當政壇英雄

專家觀點：作為演員"終結者"政治成績斐然

葉海林 特約評論員：
    如果美國50個州在過去7年裏所有的州長，那就是上百個州長，都寫一個專記，恐怕把大多數的州長都會得到這樣的評語，他卸任之後比他上任之前，美國各州的情況都要差，因為這是全美國的經濟形勢的問題。這與他們確實上任之前，美國有很多很多贏余，而上任之後欠了很多債的總統是很有關係的。我覺得施瓦辛格作為演員，他的政治成就是很高的；作為一個政治家，他的演技是很高的，實際上我們不妨…
水均益：
    演員裏的優秀政治家，政治家裏面的優秀演員。

專家觀點：作為政治家施瓦辛格演技一流

葉海林：
    我們不妨這麼説，他其實是一個生錯了時間，也生錯了地方的政治家。他生錯了時間，所以他50幾歲當了加州州長。如果美國的經濟能夠再繁榮幾年，他可能會剛好趕上一個所謂的economic boom（經濟繁榮）的時候，結果他剛好趕上了economic down，實際上嚴重下滑這樣一個時候。
    另外一個他生錯了地點，他是一個奧地利人，是規劃入美國籍的，這樣一個人在美國憲法中是不能當總統的，所以就是為什麼他的政治抱負會到加州州長就為止，再往前，對於他來説已經不可能了。他再去奢望這件事情是沒有意義，他在加州這個位置上最後以退下來的時候不是很令人滿意，但對於施瓦辛格來説這恐怕已經是一個規劃的移民在美國政壇上所能爬到最高位了，這一點其實對於施瓦辛格的個人奮鬥還是要承認的，因為他畢竟不是靠什麼家世。當然，他的夫人跟肯尼迪家族有非常密切的聯絡，那是另外一回事。
水均益：
    但是施瓦辛格上任的時候，從政的時候很多人拿他和當年的裏根相提並論，認為説，為什麼這樣一個好萊塢的巨星就不能夠從政，不能夠當州長，為什麼當時我問他那個問題，因為美國媒體當時叫得很兇，施瓦辛格這一任，七年之後他肯定能夠下一步要去當總統。但是現在看來，好像確實美國媒體的打分，評價是比較準確的，一個是他的綠色。綠色在環保問題上好像成績還是不錯的，周先生？
周慶安：
    實際上我理解，每一個演員他的成名作都不一樣，你不能期待兩個演員走上同一條道路。我很同意剛才葉先生的一個説法，就是其實施瓦辛格是在錯誤的時間，錯誤的地點，做了一件還算相對來説比較正確的事情。現在美國媒體經常把兩個數字拿出來作對比，説施瓦辛格上任的時候，加州的財政赤字才102億美元，到了卸任的時候254億美元。可是你不要忘了，2003年的時候，美國財政赤字是3700多億美元，到了2010年的時候美國全國財政赤字是1.3萬億美元，這個比例如果跟加州放在一塊比。
水均益：
    他還不錯，好多了。

專家觀點：經濟上生不逢時 環境上有所作為

周慶安：
    所以他是在一個經濟上生不逢時的人，但是他在環境上還是有所作為。因為如果我們説一個例子，把加州和猶他州拿出來作對比，兩個州的經濟完全處在一種不同的位置上。你要提振猶他州的經濟，他的難度要相對來説比提振加州的經濟要小很多。這就是為什麼這些大州的州長往往在政壇叱吒風雲之後，在入住白宮的時候會面臨很多問題，因為他在自己的州長任上本身遇到的那些問題，他的化解能力就並沒有這些中西部小州來的更小。
水均益：
    葉先生怎麼看他在這個環保問題上的所作所為，因為你看他還是很有成就。比如堪稱是綠色州長，而且他還成功地推動了美國最大的海洋保護區的網絡，而且要求加州的33%的電力要來源於可再生的能源，去年12月15日，施瓦辛格獲得了美麗地球組織為他頒發"2010年綠色州長年度大獎"，這感覺還是很有成就的？

正在評論：綠色州長力推環保  影響力將顯現

葉海林：
    這些事情其實跟他所在的州很有關係，而且不完全是經濟問題。其實綠色問題在加利福尼亞是個道德問題，不是個經濟問題，至少不完全是經濟問題。
水均益：
    怎麼講？

專家觀點：綠色在加州是個道德問題 不是經濟問題

葉海林：
    加州是美國應該説非常代表美國主流價值觀的一個地方，這個地方一個是自由人士很多。
水均益：
    好萊塢這些。
葉海林：
    好萊塢這種，要宣揚美國價值觀的地方，而他又是一個演員，他的行事必須受到民意的推動，也就是説在加州的選民投票的時候更多的會考慮他的價值取向問題，施瓦辛格作為一個加州的州長，他必須要為綠色傾注很多的注意力，他才能夠成為加州的中産階級那些自由派眼中，你還不錯，如果光關注經濟議題，在加州你會不得人心的。但是條件是因為在過去的很多年裏面，加州經濟發展相對不錯，有這筆錢搞這些其實在經濟上沒什麼競爭力所謂綠色能源和綠色科技。
水均益：
    也能夠討好。
葉海林：
    也能夠討巧，但問題上你整體上國家都沒錢的時候，這一套東西立刻轉過來變成你的負擔，所以這就是為什麼他的綠色經濟最後會變成紅色赤字。一個很大的問題在於美國經濟一片向好的時候，你有多少錢玩綠色都沒問題，但你沒有的時候你開始亂印鈔票的時候，你再去玩這個綠色，別人會指責你亂花錢。
水均益：
    是不是可以這麼理解，在經濟不好的時候，你把環保的問題搞得好一點，這屬於不能叫錦上添花，但起碼是不是個……
周慶安：
    它是個必修課，不是個必修課。
水均益：
    選修課，不是個必修課，必修課是經濟必須要economic boom，他自己剛才説的。
葉海林：
    而且施瓦辛格還有一個問題，他自己其實並不環保，他也不綠色，他的車隊是很耗油的，這個事在加州很多人都批評他。所以其實就可見，綠色這個問題，施瓦辛格是很知道他的選票重要意義的，但他自己的生活並不是一個綠色生活的身體力行。
水均益：
    據説他悍馬12345，全部開著，不知道有5，4和5。但是畢竟施瓦辛格有一種示範效應，周先生。演員，從政做得很成功，有了七年的州長，於是很多人就説，這個人現在下來了，還幹嘛，還會演戲嗎？我們看了最新的畫面，他比我胖得還厲害，而且63歲，我估計他再去打拳武打的戲估計幹不了，你估計他會幹什麼呢？據説他已經申請説要當奧巴馬班子裏能源部門要任個職，有這種可能性嗎？

正在評論：紅綠色後 施瓦辛格未來是何色？

周慶安：
    我覺得從目前民主黨內閣來説，施瓦辛格完全進入這個內閣我估計可能性比較小。
水均益：
    他是共和黨。
周慶安：
    對，他是共和黨人。所以對他來説，目前比較理性的一種選擇就是，要不你回到文化産業中間去謀一塊發展中間，要不你在經濟領域上頭，比如到一個公司任個職，其實施瓦辛格是一個非常有示範效應的人，這個你説的一點都沒錯，他是個奧地利籍的移民，到了美國以後，憑藉自身的打拼，從一個演員，從一個銀屏形象轉移到一個政治形象，在這個過程中間他自己的過度還是比較良好的，這樣一個州長擺在那個地方本身就代表了一個美國的所謂的美國夢這樣一個表達方向。如果他再往前政治上走一步，我覺得這一步要再往前邁其實是非常困難的一件事情，這時候就涉及到美國政治中間一些很核心的問題。比如説家族的問題，比如説經濟支持的問題，比如説來自不同區域，比如説你是不是代表……
水均益：
    甚至你宗教的問題。
周慶安：
    對，這些問題。
水均益：
    説到這我們今天《環球視線》接下來還有一個人物，也是一個美國人，也是美國政壇上比較活躍的一個人物，我們馬上要來談談他的政治生涯的道路，我們《環球視線》馬上回來。

（編輯：呂媛媛）