[視頻]人大財經委副主任委員賀鏗：個稅起徵點不是越高越好，3000元更合適

    【郎永淳】：您説到公平的問讓我們不得不想到收入分配的問題，有的網友説，目前中國的收入分配現狀到了一個極不公平的邊緣，可能並不準確。他舉了一個數字，城鄉的差距從改革開放初期的2.1：1，目前已經到了3.3：1，那麼如果從世界的平均數字來看的話，應這些説是很危險的。

    【賀鏗】：很不公平。

    【郎永淳】：就是您説的很不公平的問題，您認為應該怎麼解決收入分配不公的問題？

    【賀鏗】：我在一個論文上提出過這個觀點，收入分配問題現在已經到了極不公平的邊緣。除了你剛才説的這個數字之外，還舉了國有企業的高管和一般老百姓收入的差距，相差128倍，這是有的研究機構提出來的。

    還有，基尼系數，這個基尼系數也是衡量一個地區、一個國家收入分配的公平程度的一個經濟指數。我們政府沒有定期公佈這個數字，但是世界銀行是定期公佈的。我們這個數字已經超過了0.5，0.4就是警戒線，我們已經超過了0.5，世界銀行公佈的。這個0.5是個什麼概念呢？比美國、日本，比大多數國家都大，也就是都不公平，只有巴西等少數幾個國家比我們大一點。這也説明了，至少説明了，我們個人之間的摻入分配已經到了相當差距大的這麼一個程度。因此，必須把收入分配結構的調整問題，當做今年和整個“十二五”期間一個重要的任務來解決。這個我想在“十二五”規劃草案當中，在今年總理的政府工作報告當中，都體現得非常的清楚。

    【郎永淳】：能不能給我們解讀一下這種思路？

    【賀鏗】：要解決這個問題，收入分配是兩個層次的問題：

    一個曾經就是初次分配。初次分配也就是GDP當中用於居民的這部分，勞動者報酬的這部分，和用於行政資本的這一部分。那麼我們這個結構已經很不合理了。我們在1978年，GDP當中的最終消費率是62%，那麼我們現在的最終消費率已經將到了48%。世界平均，各國平均數，我記得是65%，那麼我們比平均數低，比我們改革開放的初期低。這個結構它是怎麼變到這樣不合理的呢？就是我們過分的追求GDP，而這個GDP追求的時候又是用投資來拉動，所以用投資來拉動改變了這個結構。這個結構是幾十年，讓它變成這麼一個不合理的結構的，現在總理的報告裏面也説了，“十二五”規劃草案也説了，黨的十七屆五中全會建議當中也説了，就是叫做兩個“同步”。人們收入增長的速度跟經濟發展的速度要同步，收入的增長和勞動力的增長要同步。我提過一個建議，我説僅僅做到同步是不夠的。

    【郎永淳】：那還要做什麼呢？

    【賀鏗】：那也就是説，收入的增長應該比經濟增長的速度要高一點。因為你原來這麼一個不合理的結構是多年來收入的增長低於經濟的增長，所以才改變了這個速度，改變了這麼一個結構。那麼現在要把這個結構調到合理的上面去，合理的狀況上去，那你只有收入增長比經濟增長還要快一點兒才調得過來。但是無論怎麼説，提出來兩個“同步”這已經注意到這個問題了，初次分配要解決。

    那麼個人之間的收入，總理的報告裏面強調了，對於高收入者，要嚴格的規範，對於國有企業的高管，財政部也在制定方案，要管理好。那麼對低收入者，要想辦法讓低收入者的收入增長得更快一點。比方説我們這些年來，對於農民的增收問題採取了許多措施，對於城市上的這些比較低收入的職工，進行最低生活保障費的提高，以及離退休職工的工資加了兩三次，這些都是對於低收入群體的一個辦法。

    另外，對於企業，要規定合理的最低工資限額。去年我注意到，全國有10個省市的最低工資標準提高了10%，有20個省市的最低工資標準提高了20%，這是一個很得力的措施。那麼，低收入群體的工資收入增長得快，高收入者的收入又得到限制，那麼這個收入差距就會慢慢地變小。

    【郎永淳】：您説到收入分配問題，也以統計學家的身份給我們列舉了很多數字，我在這兒也想給你提一個數字，這個數字是5千元，也是跟收入相關的，就是個人所得稅，您有了收入就得交個人所得稅。現在有的代表在5千元以上徵收個人所得稅，把5千元作為個人所得稅的起徵點，您覺得這個建議的可操作性有多大？

    【賀鏗】：我不贊成提到5千塊。

    【郎永淳】：您覺得多少比較合理？

    【賀鏗】：我覺得提到三千塊就比較合適了。

    【郎永淳】：為什麼呢？

    【賀鏗】：我給你算算賬。我們現在起徵點是二千塊，有多少人需要交個人所得稅，你知道嗎？

    【郎永淳】：我這裡沒有相關的數據。

    【賀鏗】：我告訴你，只佔11%的人。也就是説，我們13億人當中，真正交所得稅也就是1.4億左右。

    【郎永淳】：從二千塊錢這個點來結算，如果到三千塊呢？

    【賀鏗】：如果到三千塊我沒有算，當然比例又要縮小不少。這是一個數字，就是説我們現在在這個起徵點上，真正向國家交稅的人是不多的，只有十分之一左右。

    第二個，確定起徵點的依據究竟是什麼？比如你剛才説許多人提出五千塊，根本是什麼，為什麼要定在五千塊？這是一個大問題，我認為，起徵點一要考慮收入水平，二要考慮物價水平，現在適當地由二千塊往上提我是贊成的。但是我們去年國家統計局公佈的數字，城市居民的可支配收入平均是一萬九千多塊錢，年收入，不到兩萬塊錢。農村純收入是不到六千塊錢，五千多塊錢。一個兩萬塊錢，一個六千塊錢，再按照農村和城市人口的比例來算，我算了，全國年平均收入也就是12600塊錢。再把這個稅收加上，估算一下，了不起可能也就是15000塊錢。那麼我們二千塊錢的收入，那就是這個人的年收入是兩萬四才開始交稅。當然一萬五是全國的人平均，二千元是具體拿工資的人的收入，我們還要考慮一個負擔系數，按照我們國家目前的負擔系數來講，是0.38，那麼我們再把這個擴大一點，就算0.5，那麼一萬五千塊錢，再加上負擔系數，那麼他的收入應該是兩萬多一點再開始交稅，就是平均收入。

    那麼我們現在把它提到三千塊錢開始交稅，這應該是接近這個平均收入，比平均收入高一點才交稅，這個是合理的，這是我們確定這個交稅的起徵點的一個基本的依據，一個基本的原則。不能説我們隨意確定一個起徵點就可以了，這是從確定的道理上來講。

    再一點，從交稅的道理來講，我們經常都聽見説，你政府怎麼搞的，你把納稅人的錢怎麼用了？你有了收入，有了比一般平均收入還高收入的人，很多人都不交稅，那我們沒有資格説這句話。怎麼説你政府把我納稅人的錢怎麼用了，是不是？所以説，有一定的收入之後，應該承擔適當的稅收，這應該是天經地義的。

    【郎永淳】：這是每一個公民到了一定的收入階段之後，必須要承擔的義務？

    【賀鏗】：對。所以我們不能，我不大贊成好像把起徵點提高得越高越好，你要有道理。

    【郎永淳】：今天您以一個統計學家的身份，列舉了非常詳實的數據，從宏觀的財政政策、貨幣政策，然後再到微觀的，收入的起徵點，個人所得稅的起徵點，再包括跟老百姓息息相關的房子的問題，股票的問題，甚至是票子的問題，都讓我們感覺到眼前豁然開朗，對有些觀點也撥雲見日。

    非常感謝您用一個小時回答了我們很多疑問，尤其是很多網友提出的問題，再一次感謝賀鏗先生。

    【賀鏗】：我也希望各位網友能夠諒解，我剛才所説的是一家之言，肯定有許多不對的意見，但是作為我的意見提供給大家參考。

    【郎永淳】：謝謝賀老師。