西藏自治區主席白瑪赤林：轉變觀念比金錢更重要

談惠民工程：五年投入超過前五十多年總和

    【郎永淳】：對西藏的宣傳起到很大的意義，剛才你回答我第一個的問題説到，對於西藏的老百姓來講，旅遊人數的增加其實是惠民工程。

    【白瑪赤林】：是。

    【郎永淳】：這五年來在西藏投資的總和，已經超過前五十多年的投資總和，這個都惠及到什麼地方？

    【白瑪赤林】：十一五的時候，國家給投入1650多億，這是西藏和平解放以來的總和，是十五的一倍多。這裡面主要改善民生，基礎設施，基礎設施也大量發展農牧業，西藏近300萬人口，大部分還是農牧民，所以主要把他們生活搞好了，包括修公路也是惠及農牧民。

    去年到現在為止，現在就是説實話，就是説不通電的老百姓還有50多萬人，其它都用上了。

    【郎永淳】：有沒有規劃目標？什麼時候解決？

    【白瑪赤林】：十二五全解決，另外我們還解決了150多萬農牧民的安全飲水問題。

    【郎永淳】：安全衛生的飲用水全都保障了。

    【白瑪赤林】：沒有，還有60多萬人沒有解決，所以十一五期間民生問題投入最大，這裡面舉個例子，安全工程，住房條件比較差的農牧民有70%，解決住房問題，去年年底實際上70%全解決完了，就是這裡面這麼個情況，投資了170多個億，老百姓拿了60%，為什麼？只要他的積極性調動起來了，他就給你幹，政府只投入了23%，援藏和貸款貼息15%，加上老百姓自己的投入，這樣的話170多億元，把老百姓的安居工程解決了，我們口號是住上安全適用的房，這是最得老百姓民心的，民主改革到現在，這次全翻新，全部蓋。西藏老百姓有這個習慣，你們家裏蓋房子，一個村莊的都過去幫你蓋，也不要報酬。

    今年元月份自治區黨委決定，十二五期間把所有農牧民的安居問題全部解決，包括原來住房條件較好的30%部分和安居工程實施以來分家的有六、七萬戶，再用三年時間，把所有老百姓住房問題解決。

    除了這些還有路、電、水、氣、訊、廣播電視、郵政和居住環境整治，這些都要投入，實際上十一五期間國家投入這麼多，老百姓得實惠最多的五年。再加上教育，我舉個簡單例子，從小學到初中全是三包，農牧民子女上學包吃包住包學費，今年元月1號開始，我們決定學前兩年到高中階段和職業教育全部實行三包，就是擴大面，並提高標準。

    【郎永淳】：三包包哪些？

    【白瑪赤林】：包吃、包住、包學費，農牧民小孩從上學到高中畢業，我們把學前階段也全納入進來了，農牧民小孩上學確實沒有負擔，我們全部都集中在學校包住，蓋的用的全部都是國家來解決，所以老百姓非常擁護。

    再一個醫療，我們鄉里的醫療室，政府決定給每個鄉配備十萬多元的醫療設備，小病可以不出這個村莊看病。1959年的時候西藏老百姓的人均壽命是35歲。

    【郎永淳】：這是什麼時候的統計數據？

    【白瑪赤林】：1959年的時候35歲，去年的時候67歲，接近一倍，這就是説一個是生活水平提高了，再一個醫療衛生、教育各方面都提高了，所以十一五期間是老百姓得實惠最多的。

    同時改善了農牧民生産生活條件，基礎設施，電力、路都解決了。

    【郎永淳】：蓋好房子，然後又有很多很好的措施。我也注意到在西藏提的比較多的還有一點惠及老百姓的，就是推行農村五保戶的集中供養，這是怎麼樣的？

    【白瑪赤林】：對，我們去年年底的時候大概有14000多需要供養的，全部納入了供養範圍，實現了“應保盡保”，人均2200塊錢，就是來供養，但是政府蓋的敬老院，和供養的人數，説實在的去年年底，政府集中供養的可能只有1600多人。

    但是現在確實供養的這個錢有了，供養的村莊也落實了，人也落實了，但是沒有得到集中供養。所以我們提出來十二五50%的五保戶集中供養，集中供養的話，吃住統一來搞，醫療上也方便，但是2200萬的錢已經到位了。

    【郎永淳】：您是1951年出生了。

    【白瑪赤林】：檔案裏面是1951年。

    【郎永淳】：正好趕上了西藏和平解放，從您自身來看，這60年發生什麼巨大變化？

    【白瑪赤林】：説實在的，小的時候，怎麼説，反正沒見過現在這些東西，一直在農村，一個小村莊里長大的，然後跟著父母到了西藏一個地方以後，1959年開始吧，才有點感受就是説，當時縣機關裏面，爸爸在那兒工作，天天跟解放軍打交道，地方幹部不太多。現在看起來西藏老百姓的生活真的變化太大了。

    我原來到內地學習，然後放假回西藏，感覺變化這麼快，這幾年更是不得了，以前西藏老百姓看一場電影，真是放到那兒，都不知道啥東西。

    【郎永淳】：這應該是七八十年代的事。

    【白瑪赤林】：六十年代，你看現在家家戶戶只要通電的地方都有電視，老百姓電視使用率很高，老百姓看這些電視，所以真的感受到這六十年的變化，跟我個人一樣，中央關心，全國支援。為什麼老百姓對祖國這麼熱愛，我們和平解放60年，你看邊境線那麼長，老百姓沒有出去的，如果他們跑出去也很容易，沒有出去的。

    【郎永淳】：邊境線太長了。

    【白瑪赤林】：這就説明老百姓對黨的感情，對政府的感情，知道政府對他們很好，去年我問那些邊民，他説我們生活比那邊的好多了，他們也知道感恩，我説這就是我們國家制度的優越性，也是黨的關懷，老百姓都説這都是黨的恩情，所以大家看到60年變化確實太大了。

    我到拉薩以後，85年我才買了一台電視機，以前我們是到辦公室看電視，家裏幾乎沒有，85年才開始有電視機，到現在才多少年？二十多年，家家戶戶都有了，這個變化有多大。從這上面我真的感覺到西藏的變化，特別是老百姓的壽命、醫療、健康、教育保障很大，這是我深有體會。

    【郎永淳】：這些惠民工程除了惠及到西藏的群眾之外，其他省市有沒有受益？

    【白瑪赤林】：其他我不清楚，如果一個省發展不可能孤立發展，像搞旅遊一樣，滇藏的茶馬古道，只要把這一線旅遊做好了都可以，包括川藏路，這邊全部弄好了，兩邊都屬於。

    所以我自己感覺，藏區老百姓生活水平肯定差不多都在提高，不可能哪個地方下降了，絕對不可能，因為都挨著，黨的政策是一樣的，都是對地方發展，關鍵是看我們自己能不能有這個能力把人心凝聚起來，把他們動員好，組織好，光靠中央的政策不行，還要艱苦創業，艱苦奮鬥，結合起來才行，我估計大家都差不多。