專訪民盟中央副主席：教育優先發展是一個很緊迫的任務

談教育改革：職業教育可能成為突破點  

    【郎永淳】：制度的改革就涉及到政府部門。

    【李重庵】：制度的改革涉及的很多，我覺得教育改革其實想起來還是問題很多，任務也很艱巨，需要改的，需要改進的地方也非常多。我覺得有兩條很關鍵的，一條就是説改革的主體有很多，在這些所有的主體裏面，恐怕政府這個主體的改革，就是政府的改革可能是最主要的，因為它主導了各個方面的改革，而且掌握了主要的資源等等。

      同時，政府的改革也是比較難的，它自然向來都是比較困難的，這個因為有些習慣，也不是説政府就是下定決心不改革，因為這很多年下來，政府的一個習慣的模式，習慣的管理模式，就直接管，特別是管理裏邊管的多，理的少，所以這個他的一種習慣比較難轉變。

     第二，我覺得第二個需要注意的就是説，我們需要改革的地方很多，但是在眾多的改革裏頭，我們最好能夠找一些改革的突破點，通過這樣一些改革，它能夠帶動或者能夠引導對整個教育體系的改革。

    【郎永淳】：您覺得突破點應該是？

    【李重庵】：我覺得這個問題就是一個需要非常很好的研究的問題。我舉個例子，比如説職業教育就有可能成為能夠帶動教育全局的改革發展的一個突破點。這個提法曾經在我們教育發展的一些文件裏面也提到過，我是很認可這樣一個提法的。因為職業教育的改革，首先它可能比較容易成功，這個有很多條件，咱們就不多説了。第二就是説，職業教育的改革和發展，它能夠産生比較明顯的好的社會效果。第三，它有可能減緩，職業教育的改革和發展，它能夠減緩中等教育、高等教育等等這樣一些領域它受到的壓力和改革的阻力，給它們能夠創造一個比較好的環境。而且我認為職業教育的改革，有可能成為一個突破口，還體現在我們經常説應試教育和素質教育的問題，有人講素質教育喊的推行的轟轟烈烈，應試教育又扎紮實實。我們打個比方，應試教育它産生的一些弊端，如果是一個碉堡的話，這個碉堡很頑固，多年拿不下來，我們正面攻，攻不下來。那麼把職業教育搞好了，很可能就是迂迴包抄、釜底抽薪，可能就把應試教育解決了。職業教育辦好了，除了那個獨木橋以外，你開通了一個非常廣闊的陽光大道，更多的人他就可以走職業教育的道路，不一定非要通過普通高中，高考上學術性的或者普通的本科大學，走職業教育這條路，他同樣可以有體面的生活，他何必去擠呢，這樣一下就可以把壓力減緩了。

    【郎永淳】：現實生活當中涉及到就業的問題，其實也體現了這個方面的一些情況，比如説高職畢業的學生很容易就找到自己比較滿意的一個工作，大學畢業生、碩士生、博士生，可能現在就業非常的困難，有的人批評他們説是眼高手低，您怎麼樣來看待這種現象？

     【李重庵】：首先職業教育的現狀還是一個有各種各樣的情況，有一部分職業學校，他的畢業生就業非常搶手，辦的很成功，按照規律辦了。但是另外還有一個情況就是現在多數的上職校的學生，他的選擇還是一個被動的無奈的選擇。那麼從這個角度來説的話，中國的職業教育還不是一個合理的、理想的狀態，或者説還是有一些病態。有一個數字，就是85%，中國職業教育學生的85%來自於農村和城市低收入家庭。

    【郎永淳】：就是現有的這個結構。

    【李重庵】：咱們現在的狀況就是這樣，這就説明了一個問題，特別是對照，我們現在的高等學校，就是普通本科高等學校的學生和若干年前比，農村來的孩子是一個減少的趨勢，在那個地方，絕大部分不是來自於農村和城市低收入家庭，這個反差。

     還有一個反差，前些年我到歐洲去調研職業教育，在瑞士也有一個85%，就是瑞士它的義務教育完成以後，它有85%的學生是選擇了職業教育，他是自願選擇的，為什麼呢？瑞士這個國家它有這個傳統，注重技藝，所以他走這條路，他一樣非常體面，一樣可以有很好的收入，他是主動的，不是説淘汰下來的才選。所以中國職業教育的情況還是需要改進。

    【郎永淳】：您還有一個職務就是中華職業教育社的副理事長，長期關注職業教育。我也知道您是北大學力學的學生，60年代的大學生，那麼後來長期從事教育的工作，現在也一直在推動職業教育這一塊，您覺得從轉變經濟發展的方式，調整産業的結構，經濟發展的結構，從這個角度來講的話，職業教育這一塊，你去大力發展的話，它會起到什麼樣的良好的作用？它的優勢應該是體現在什麼地方？

    【李重庵】：職業教育的優勢，職業教育它在各類教育裏邊，首先我們講職業教育它是一個教育的類別，它不是一個教育的層次，有一種誤解就是説職業教育是比普通教育要低一點，普通教育上不了，我上職業教育，它就低一點，它是一個類別，這個類別它是對經濟的結合服務，它應該是最直接，它應該是最有活力，發展活力，因為它和企業結合的最密切、最直接，它能夠得到的這種支持的資源也應該是最多的。

     那麼它對我們建設，比如説製造業，各種各樣的服務業，各種方面的支持也是最直接的。我們現在經濟方式轉變，無非一個是技術，一個是人才，這個人才既包括高端的院士，也包括在一線的那種有非常好的技能的這種工人。這兩方面，我覺得都和職業教育是直接相關的。如果説職業教育做不好的話，我們這個方式的轉變，這個是一個很難完成的任務。

    【郎永淳】：您剛才也提到了綱要的問題，你説要走一個內涵式的發展的道路，講到既重視數量，更要重視質量，那麼質量如果上不去，量也不達標，這也是某些年份當中職業教育的一個相對發展的一個，或者説是現狀，或者是曾經出現過的一些情況，那您覺得怎麼樣來使職業教育的質和量都能有所提升，需要做哪些工作？

    【李重庵】：職業教育，或者説更大範圍講教育，恐怕現在主要的矛盾還不是在量，還是在質。從職業教育現在這個數量來説，我們現在比如説就是在中等和高等教育這個層次裏邊的職業教育和普通教育的比例，大體上是1：1。在未來五年、十年，這種職業教育數量的發展，在規劃裏面看不出來有大的數量的發展，主要是質量，這個質量它就也包括它的這種適應性，包括對職業教育它的這種規律的認識，職業教育學生需要受到什麼樣的訓練，具備什麼樣的素質。還有一個很重要的就是説，他要得到社會的認可，作為一個主動的選擇，或者説要提高職業教育的吸引力。現在職業教育的吸引力還遠遠不夠，所以才有剛才説那個85%的問題。