【楊立英】：各位網友大家好！我做了好幾期的道德模範的事跡報告會，有些網友見過我，或者在報紙上看到過我，今天很高興和大家進行交流，對於大家對我的支持和關注非常感謝。

　　【厲莉】： 強國論壇的各位網友，大家下午好！我是北京市房山區人民法院的法官厲莉，今天很高興能和大家一起交流。

　　■因為責任和愛所以從未放棄

　　[網友海小棠]：楊阿姨，現在想起來，是什麼力量支持著您走到今天？這麼多年來，難道就沒想過放棄嗎，去過“正常人”的生活？

　　【楊立英】：我覺得是責任和愛，沒有想過放棄，因為既然是夫妻，就應該白頭到老，有一句話是這樣説的，生老病死都要陪伴他一生，所以説，我是這樣想的，也是這樣做的。

　　[網友軍徽閃爍]：法院工作很讓人羨慕，你是怎麼樣想到要捐獻骨髓的？你結婚了沒有？你捐獻骨髓可曾得到了家人的同意？如果家人不同意，你還會堅持這麼做嗎？

　　【厲莉】：談到這個問題，我想簡單向大家介紹一下我的個人經歷，其實我本科階段是學理工科數學，2000年大學畢業之後到首鋼工作，而我是2002年2月成為造血幹細胞志願者的，2005年考入遼寧大學的法律碩士專業，2008年到法院工作。第一次捐獻造血幹細胞是在2007年我讀研二的時候，第二次捐獻造血幹細胞是在2009年我在法院工作的時候，我有捐獻骨髓的初衷源自於兒時的經歷，在5歲的時候，我的一位12歲遠方表姐得白血病去世了，她的名字裏有“莉莉”兩個字，所以在她去世之後，她的媽媽經常因為思念她而來看我，每次看到我都是淚流滿面，所以這種疾病在兒時就給我留下了非常深刻的記憶。長大之後就一直希望為這些白血病患者做些什麼。後來工作之後，通過網絡知道有這樣的方式可以根治這種疾病，當時非常高興，全面了解了情況之後就去做了。因為當時我離家在外，父母在千里之外的東北，父母年紀也很大了，所以當時我認為這是我自己可以決定的事情，並且對家人不會造成什麼影響，怕父母擔心這件事情，所以事先沒有跟他們説。但是我第一次捐獻的時候，恰好是我的婚禮前夕，我捐獻骨髓的事情我愛人是知道的，其實這是一個對生命的承諾，即使家人有不同的意見，我還是會努力説服他們，還是會堅持這麼做的。

　　[網友藍莓果果]：厲莉，你捐骨髓的時候害怕過嗎，難道沒有一絲對自己身體的擔心？你屢次捐骨髓家人同意嗎？

　　【厲莉】：因為在成為志願者之前，我對捐獻幹細胞所産生的負作用，還有在這個過程當中會發生的一些事情有非常全面的了解，我一直提倡理性捐獻，這是對生命的承諾，一定要慎重再慎重。所以在這個基礎上，當我得知這個消息的時候，我更多的是覺得自己兒時的這個夢想、願望終於能夠實現了，並沒有害怕，也沒有對自己身體的擔心。

　　應該説，這兩次捐獻，在捐獻之前我的父母都是不知情的，我愛人在我第一次捐獻的時候有過不同的意見，因為我的身體狀況不是很好，在2001年大學四年級的時候做過兩次手術，所以他擔心我的身體不能做這件事情。後來和他溝通好之後，他對我也很理解和支持。他對第二次的捐獻非常支持，因為確實面對一個鮮活的生命，我不得不做這件事情，否則我和他都會自責一輩子。

　　[網友我對煙草很了解]：楊立英大姐“孝敬長輩，愛護丈夫”是做子女妻子的本分，請問，您是否覺得自己的所作所為十分的偉大？

　　【楊立英】：自從1996年，丈夫煤氣中毒以後，成了一個沒有意識、不懂吃喝拉撒、不會説話、不會翻身的植物人，然後經過我這15年的辛勤付出，他從會説第一個“逗”字，到會叫我的名字。如今，他又會説簡單的成語接龍、繞口令，還會説4+4=8，5+5=10……這是我這15年付出的結果。這之前，我都是一個字一個字教他，一句話一句話教他，説了一車一車的話，他才有了今天的結果，我特別高興。我的丈夫每天早上6點起來，我就要給他擦身子，換衣服，洗尿布，喂水喂飯，用空余的時間教他學説話，一個字一個字，一句話一句話的教。到了夜裏，我要起來三四次，給他換尿布，就像對付一個月的孩子一樣，怕他長褥瘡，要抱起來他到沙發上坐著，他140斤，抱起來非常困難，可是我都努力抱他。這15年來，他沒有長一點褥瘡。

　　我母親由於老年癡呆，病情一天比一天重，我就把她接過來，跟帶自己的丈夫一樣去帶母親，母親最後也成了一個不懂吃喝拉撒，不會翻身，不會説話的植物人。每天一樣的工作，屋裏是丈夫，屋外是母親，伺候完丈夫伺候母親，每天都是如此。三年後，我把母親安詳地送走了。

　　另外，我還幫助弟弟帶孩子。對母親，對丈夫，對兄弟姐妹都是用自己的一份愛心去奉獻。

　　我們樓裏有一個大媽，八十多歲了，做了兩次手術，身體特別不好，只要她需要的事情，我都努力去做。她是空巢老人，所以我儘量幫助她做一些事情，關照她。

　　我覺得這些事情都是我應該做的，作為妻子，作為女兒，作為姐姐，作為街坊四鄰，他們有需要，我認為都應該給予力所能及的幫助。所以，我並不覺得這些事兒有多麼偉大。

　　我碰到困難以後，得到了社會上很多的幫助，所以我在國家有難的時候，我都積極捐款捐物，就是為了報答大家對我的支持和關心。

　　■幫助別人是對自己人生自我價值的一種昇華

　　[主持人]：厲莉，你對捐獻造血幹細胞的志願者有什麼想説的嗎？

　　【厲莉】：大家都説“送人玫瑰，手有餘香”，但我想對於我們志願者，在我看來，從某種角度來説，幫助別人是對自己人生自我價值的一種昇華，這種昇華是任何物質和感官上的享受都無法體會的，而對於志願者來説，最重要的就是要重視我們的承諾。可能有些網友不清楚，造血幹細胞志願者對患者的承諾，患者是需要為志願者的承諾付出很多，甚至是生命的代價。因為捐獻造血幹細胞的流程是在志願者捐獻之前十天，患者必須要進入無菌倉，在無菌倉中將身體內的造血系統全部摧毀。也就是説，沒有志願者的承諾，患者可以通過保守治療的方式維持自己的生命，他身體內部分好的造血功能還會繼續運轉，但由於志願者的承諾，他必須將身體內好的細胞和壞的細胞、造血系統全部摧毀，以這樣的一種方式等待新的造血幹細胞移植到他的體內。摧毀的越徹底，成功的可能性就越大。所以在這種情況下，志願者的承諾行為，患者是需要付出生命的代價與之相對應的。如果在這個時候放棄捐獻，那無異於將患者推向絕境、推向死亡。所以大善大惡之間也許只有一步之遙。所以，大家一定要信守承諾。

　　[網友小小教書匠]：楊大姐，看了你的事跡我非常感動，向你致敬！如果您這次當選了第三屆全國道德模範你最想説的話是什麼？

　　【楊立英】：我最想説的話是“實實在在地説，踏踏實實地做”。被評選上或者沒有被評選上，我的心情都很平靜，都要用道德的標準來要求自己，該怎麼做還怎麼做。

　　[網友故園春早]：請問嘉賓怎麼看待“榮譽”？是光環還是包袱？

　　【楊立英】： 我認為是榮譽，榮譽可以激勵我更加努力向上，家庭和睦、社會和諧才是最大的榮譽。

　　[網友172.16.88]：法與情，你怎麼答好這道題？

　　【厲莉】：其實審判工作在大家看來是一個非常嚴肅和嚴謹的工作，而法官也是給大家一種非常嚴肅、威嚴的形象，但是，其實每一個法官的內心都有一份悲天憫人的情懷，就像救死扶傷的醫生一樣，外表的冷靜、睿智和理性，恰恰是為了成就內心的那份悲天憫人的情懷。

　　如果在一些案子當中的當事人確實需要承擔一定的法律責任，但是可能是由於家庭困難或者是對法律不了解，在案件當中壓力很大，有很多迷茫，在這個時候通常更多的是做雙方當事人的工作，引導雙方當事人要站在彼此的角度上換位思考問題，而對於確實要承擔責任的當事人，我經常説的一句話“不要把目光僅僅放在這個案子的本身，一個成熟的人應該學會如何關上自己身後的門”，通過案件會使當事人增長很多生活的經驗，最重要的是在以後的生活當中怎樣規範自己的行為，避免這種事情發生。很多時候，當事人經過一些開導，雖然是自己承擔了責任，但是都會高高興興地離開法院，認為確實改變了對法院的印象，確實感覺不僅僅是官司的輸贏，更主要的是對當事人以後的人生有一定的幫助。

　　[網友糖罐2000]：請問楊立英，您在助人中，遇到過冷言冷語嗎？

　　【楊立英】：我周圍的一些鄰居們，大媽大爺們，他們看到我這種情況，有的人説，“楊子，你真不容易”、“你真是個好姑娘”，當然也有人説，“你真傻，你死守著他幹嗎，把他送到養老院算了，你可以解脫一下。”我就説，“不可能，我捨不得，因為我們是夫妻。”聽了這些話，我感覺挺彆扭的，你既然承認他是你生活的另一半，你就要對他負責到底，負責終生。

　　[主持人]：據我所知，受捐者在移植之後不久就離開人世了，請問厲莉，你覺得遺憾嗎？

　　【厲莉】：對於一個生命的離去和消失，我當然覺得特別遺憾，但對於我所做的這一切，我一點都不感到遺憾。相反，如果我沒有做這一切，而得到了這種結果，我真的會很自責。其實我現在還依然非常想念她，在不經意間想起她的音容相貌的時候，心裏總有近似抓狂的思念。

　　[主持人]：厲莉，能否給我們介紹一下造血幹細胞志願活動的一些情況。

　　【厲莉】：其實白血病患者並非需要的是骨髓，捐獻骨髓只是一種比較通俗的説法，患者真正需要的是骨髓當中的造血幹細胞成分。我需要特別説明一點的是，現代的醫學很發達，絕非像大家想象當中捐獻造血幹細胞需要鑽骨取髓的方式，而是通過血液在體外的循環，有點類似于腎病患者透析的方式，採集需要造血幹細胞成分，再將剩餘的血液回輸到體內。整個過程既不需要上手術臺，也不需要打麻藥，應該説痛苦是非常小的。如果想成為一名志願者，只需要到採血車或者是血液中心留下自己的血樣，和正常抽血是一樣的，大概只需5毫升，就能夠成為志願者。

　　[網友楊再昌]：請問楊立英，在孝老愛親時，您有過怨氣和煩惱嗎？

　　【楊立英】：我有高血壓，有一次特別嚴重，很難受，這時候我就幫母親安頓好以後，把丈夫抱到床上，我自己很難受，我也躺在床上，那天我們誰也沒有吃飯，因為我已經做不了飯了。第二天早上，弟弟來的時候，我跟我弟弟説，你看著你姐夫和媽媽，我去看看病，這時我感覺自己病了，帶不了他們兩個人了，覺得挺難的。我丈夫140多斤，我抱他的時候，有一次倒在地上了，人坐著的時候比較好抱，他如果倒在地，我就抱不起來了，我就先給他抱到小板凳上，再抱到沙發上，再抱上床，這時候也特別難。現在看到他一天一天見好，心裏充滿了希望，伺候他也更加有信心了。

　　[網友糖果樂園]：您覺得在這個過程中最大的困難是什麼？

　　【楊立英】：目前最大的困難，就是希望他能告訴我什麼時候大小便，這樣我就少受很多累，他也少受很多罪。我們的尿布得有一米五左右高，四五層的棉布，一米五見方，他每次用四五塊，因為成年人用的量比較大，一年四季都要洗尿布。這是我對他的希望。