[視頻]吳淑珍入獄服刑又生變數

    中國網絡電視臺消息(海峽兩岸)：吳淑珍入獄服刑又生變數。

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。陳水扁妻子吳淑珍因為龍潭購地弊案和陳敏薰買官案被判刑17年半，幾經週折之後，終於在18日走上了服刑程序。今天，我們邀請到兩位來賓，就這件事情對島內政治會産生哪些影響來分別做介紹和分析。一位是時事評論員陳鳳馨女士；一位是時事評論員唐湘龍先生，歡迎二位。

    陳鳳馨：主持人好，大家好！

    唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好！

    主持人：我們首先來看吳淑珍報到這一天，台灣警方可以説加大了很多人力和物力，並且在現場擺放了巨馬，據説還進行了多次模擬演練來應對現場會發生的突發情況。所以，首先我想請問一下鳳馨，您覺得台灣警方為什麼會如此重視？

    陳鳳馨：當然這一次吳淑珍入監服刑，其實在台灣內部也有非常多人表達了對這件事情的不滿，主要是獨派人士。雖然説人數並不是那樣多，但是因為吳淑珍在20多年前的一場車禍，然後使得她必須要坐輪椅之後，她的身體狀況不好，這個是全台灣民眾都眾所皆知的。所以對台灣警方而言，如果在所有抗議事件過程當中，萬一一個不小心發生任何衝突，很可能會作為吳淑珍身體上面一些變化、不適，或者是其它一些情況的話，很可能就會引發重大政治事件，這個是警方高度關注的原因之一。

    其次吳淑珍，她這一次發監執行，跟陳水扁入獄服刑是完全不一樣的情況。陳水扁在入獄服刑之前，他其實人就是已經在看守所，所以他的入獄服刑是非常單純的，就從一個看守所到監獄，這一段路程，其實全程都是有警備車來戒備。可是吳淑珍發監服刑，她的整個執行過程，就有比較多民間的一些情況，包括她要從她家裏頭，然後到高雄地檢署，再從高雄地檢署去評估説，到底是直接坐救護車，還是説要坐高鐵，這一些評估過程，再加上時程會拉得比較長，然後路程也有比較多變化，包括説從家裏頭到地檢署，地檢署再到高鐵，高鐵再到台中，然後台中再到培德醫院，因為它這裡頭變化會比較多，就會使得這裡頭萬一發生問題的可能性增多，這也是必須要不斷模擬，不斷演練，以避免有任何意外，使得一個單純的，必須要服法這樣一個事件演變成為政治事件。

    主持人：是的，由此也可以看出吳淑珍到監獄服刑這件事情，可以説是引起了島內各界高度關注。我們再來看18日這一天，吳淑珍是先到檢方報道，然後又到台中培德醫院進行身體方面的評估。我想請問一下唐先生，整個這一個發監程序到底是怎麼樣的？來給我們詳細介紹一下。

    唐湘龍：我們先看它整個程序，程序上面來講，當然對於檢方來講，你可以感覺得出來，已經對於吳淑珍身體狀況做了充分考量，網開一面，讓她在家裏面過年，甚至於過了元宵節，基本上面，很多受刑人求之而不可得的這種過年，跟家人能夠團圓一下的感覺，吳淑珍起碼是享受到了。過完元宵節之後第二天，到高雄地檢署報到，這是程序上面，9點鐘之前必須要報到，進行人別訊問，由當天的主任檢察官進行人別訊問，吳淑珍行禮如儀，在陳致中，以及部分支持者簇擁之下，早上7點多就已經到了高雄地檢署。

    當然大家會説天氣冷，不過還好，台灣中南部還沒有這麼糟，高雄今天的均溫大概還有20度以上。報到了之後，接下去麻煩的事情從這地方開始，就是看到底要用怎麼樣的方式把吳淑珍送到台中，因為他們家住高雄，但是發監地方適合的地點，剛剛主持人特別提到了，台中監獄，因為它有一個附設完整的醫院，就醫療資源來講，台中監獄是最強的，它有一個中國醫藥大學所支撐的這樣一個培德醫院，要送到台中。如果照一般受刑人的方式來講，吳淑珍必須要上銬，你要上手銬，同時搭著警備車，警備車一路，這是標準程序，不管多遠，大概都是搭的警備車，像當年邱毅，是高雄解到台北，然後一路上高速公路，上廁所的時候，腳鐐、手鐐丁丁噹噹的，就是給眾人看。吳淑珍是不是也要依循這樣的程序？大概三個小時左右的路程，走高速公路到台中，但是擔心舟車勞頓，吳淑珍身體狀況不好，反而影響到她收監執行，所以最後採取了變動的方式，是用高鐵，依然在高雄有兩個醫生一個護士陪同之下，高鐵45分鐘到台中。台中監獄醫詢程序，開始進行她收監之前的評估，因為她狀況確實比較特別。吳淑珍坐在輪椅上面已經26年了，她上半身比她下半身要好很多，狀況很多，不是她一身的外表可以看得出來。評估工作從吳淑珍一到之後就開始做，目前，以中國醫藥大學所形成的這樣一個評估班底，14個醫生，10個科別，換句話説，吳淑珍的全身分成10個科別，有14個中部地區的專業醫生，進行全面性評估，

    醫療團隊確實做出了一個比較長線的評估，認為吳淑珍的身體狀況確實糟得不得了，她根本就不適合待在監獄裏面，因為監獄沒有足夠的資源系統，去照顧吳淑珍這種特殊狀況的病人，那這個時候怎麼辦？很可能就造成"兩院"之間的衝突，兩院就是法院跟醫院，醫院説不適合，可是法院的態度來講，對於這樣一個判刑17年半，未來刑期可能還會再增加的一個重要貪污罪犯來講，該怎麼去處理？法院的態度已經很清楚，就是希望能夠收監，未來兩院之間，法律跟醫學專業之間的對話，會是下一齣戲碼。

    主持人：關於吳淑珍入獄，扁家人的反應也是很強烈的，她的兒子陳致中這兩天到處申訴，説吳淑珍體重驟降，又説如果讓她強行入獄，就如同是淩遲致死，陳女士，據您了解，吳淑珍的身體狀況到底怎麼樣？是不是差到了這樣的程度？關於她入獄，陳水扁又有哪些反應？

    陳鳳馨：其實陳水扁透過他律師在今天早上的時候對外表示，他當然表示説非常難過，而且擔心説這可能是夫妻永別，這四個字當然用得非常非常重。我們就回過頭來看，吳淑珍一家人其實在這件事情上面的表示。首先，吳淑珍身體本來就不好，坐輪椅坐了26年的時間，其實可能身體狀況都只有越來越糟。再加上因為她的身體非常殘弱，所以，其實她很多醫療數據，如果拿出來放在公開場合裏頭來討論的話，任何人都會覺得情況怎麼這麼糟？就像之前也曾經一度為了吳淑珍到底要不要出庭應訊這一件事情，就公佈了她的血壓狀況，很多人看到那個血壓數字會非常驚訝，這還是一般人的血壓嗎？她的血壓可以低到在所有醫療正常數據來看，那都是不可思議的數據，不過因為她是坐了輪椅26年的時間，所以她很多醫療數據本來其實就非常糟。再加上從確定要發監執行，然後收到這個執行書到現在，大概有將近兩個星期的時間，我相信吳淑珍這一段期間她心情不會太好，當然也會影響到她的身體狀況，所以她的身體狀況不會太好，這是一個事實。

    至於陳致中的反應，或者説陳水扁的反應，坦白説，以他們過去的記錄來講的話，他們是進可攻退可守。進可攻的意思是説，當把吳淑珍的病情説得非常嚴重的情況，是可以逃避牢獄之災的。2006年吳淑珍因為機要費的案子被起訴之後，連續17次拒絕出庭，都是以她的身體狀況不好。同時，甚至於還有台灣最大一家醫院，臺大醫院的背書，這件事情在台灣內部引起的爭議非常大，也使得許多人對於臺大醫院表達了不滿，也對於吳淑珍身體狀況的同情心驟降，這就是為什麼非要做另外一次專業評估，而不能夠容許陳家人，吳淑珍他們一家人説什麼就算什麼。那你説退可守這一部分，坦白説，在過去扁家人的記錄裏頭，一旦有些什麼樣子的情況，他們是非常容易做政治操作的。所以，吳淑珍身體狀況的變化，已經不純粹是醫療專業的評估，還包括了陳致中其實作為一個努力希望在政治上有一席之地，以確保他自己可以不必為了他協助陳水扁，以及吳淑珍貪污，以及洗錢這一些罪行而入獄的這樣一個政治人物，他其實要保留很多政治操作空間，確保他自己的自由上面，其實這一點對他來説是非常重要的。所以陳致中一定要把話喊在前面，他一定要表達一定程度的孝順，因為不要忘記了，不管陳水扁或吳淑珍，他們貪污了富可敵國的財産，目的也就是為了陳致中。

    主持人：所以這個時候陳致中才會站出來説話，對於陳致中這兩天的言論，邱毅卻説他是在消費自己的母親，並且還爆料説，陳致中其實並沒有看起來那麼孝順，他們母子其實早已經是因為召妓案開始不和，這只是陳致中打出的一張"悲情牌"而已，唐先生，您怎麼來看待邱毅這樣的言論？

    唐湘龍：吳淑珍的身體就是她最佳的武器，也是扁家最佳的武器，甚至於是在今年這樣一個選舉年，綠營這個政治集團來講，非常重要的武器。既然是一個武器，那誰不拿來用呢？綠營好不容易在這個時候有這個武器在手上的時候，當然是好好使一使。不止是陳致中消費，綠營這些有心參選的政客們，如果能夠在旁邊幫襯，能夠露個臉，能夠有一個舞臺，能夠讓他小小表演一下，誰不上臺呢？大家爭先恐後的，這都是消費，當然要消費。吳淑珍在當下的台灣，在綠營裏面來講，她是一個政治上面的"精品"，這個"精品"大家當然搶著要，再高的行情都得要付。

    對於陳致中來講，他是扁家政治上面的嫡系，陳致中要不然就不從政，既然從政了之後，怎麼可能不消費？他是最有權力，同時最能夠去消費的。當然，表演要到怎麼樣的分寸，不能夠讓人家討厭，但是又能夠喚起大家的注意。這中間分寸拿捏，這就是一個政治演員的表演功力，在這部分來講，我一再強調，陳致中的表現，陳致中演技不差，跟他老婆黃睿靚相比來講，我認為他們兩個人在政治這條路上面來講，將來還是有大紅大紫的機會，因為演技真的是不錯。陳致中這樣一個對母親身體的消費，你回過頭來講，以他爸爸，以他媽媽，陳水扁跟吳淑珍，這種政治上面來講已經成了"精"的人，即使自己是一個要關在牢裏面的人，如果看到兒子有這麼大好的機會，這麼大好的消費他們的機會都不消費的話，陳致中，吳淑珍搞不好回來罵這個兒子是笨蛋，老爸老媽要給你消費，你還不懂得消費嗎？這是最好的舞臺，所以陳致中當然就不消費白不消費，他一定要在母親入監這件事情上面好好做一做文章。

    到目前為止，陳致中的表述，你看得出來他還有一些節制，因為基本上面來講，他也不希望把事情擴大到最後人家産生反感，甚至於覺得你們陳家根本就不在乎你爸爸或者你媽媽的身體，或者是死活，純粹只是為你們第二代未來生活，跟你的政治之路在做盤算而已，如果是這個樣子的話，那陳致中就很可能演過頭之後，我們常常講説，你演技飆過頭之後就不像了，那种太誇張了之後，反而容易出現這種反效果的情況。

    彼此之間，純粹從倫理關繫上面來講，要講恩怨，要講這樣一個責任關係，並不是這麼重要，重要是扁家目前還在一個很深的危機裏面，大家最優先的目的就是集體從危機當中解套，在政治上面脫困，遠比他們去算誰做的什麼事情對或者是不對，對得起誰，對不起誰，那個要重要多了。

    主持人：好的，我們分析完扁家內部的恩怨，再來看看對於吳淑珍入獄這件事情，民進黨一些相關人士的反應。蔡英文目前表示，如果培德醫院沒有能力照顧吳淑珍，就不應該強行把人留下。我想請問一下鳳馨，您怎麼來看蔡英文對這件事情的態度？

    陳鳳馨：蔡英文這個案子裏頭，其實始終表達的是一種非常有距離關心的這樣一個態度，她的"有距離"是來自於説她絕對不去扁家，她也絕對不近距離去關心這整個案子。但是這裡頭她又必須適時表達她的態度，以對陳水扁堅定的支持者有所交待，一面這一些堅定支持者將整個反彈目標從馬英九對準到她自己的頭上。所以，她常常在這個案子裏頭，其實抓住的一個點就叫做人權，雖然很空泛，但是從過去陳水扁在受審的一段期間，以及這一次發監服刑的哪一個點，都不是基於審判內部的事實，而是基於外面的一些在程序上面，你們是不是收押太久了？吳淑珍身體不好，你們自己要好好評估，不健康的人發監服刑，萬一齣了什麼狀況，你們要負全責等等，這一類的關心，坦白説都是屬於一種假關心，但是她不這樣表態，對於民眾會反彈，而她這樣子的表態結果，其實對於她吸納這一些人的熱情，也沒有太大幫助。反正，如果説有一天她要挑戰大位的時候，綠營人士他們就沒有選擇，必須要被迫支持蔡英文。不過比較有意思的是，其實很多人應該可以關注得到，從去年11月三審定讞，陳水扁跟吳淑珍兩個人，其實不管是在貪污，或者賣官，乃至於洗錢這幾件事情上面，確定了三審定讞之後，這一些相關人士，除了極少數極少數獨派人士之外，包括民進黨裏頭幾個比較經常發言的"立法委員"，包括了蔡英文，包括了蘇貞昌，他們就從此絕口不談案情，也從此絕口不談説這裡面陳水扁是不是被冤枉的？吳淑珍是不是被冤枉？換句話説，他們默認了陳水扁跟吳淑珍貪污、腐敗、洗錢、賣官的事實，他們在承認這件事情的前提之下，保持一種有距離的，不要説我沒有發言，有，我有發言，而某種程度，我也正在看著你國民黨出招，等待馬英九，或者是國民黨出錯，而在這事情上面，他們不會有再更進一步的行動，也不會有更進一步的一些語言上的表達。

    不過比較有意思的是，雖然他們默認了陳水扁貪污、腐敗、賣官，以及洗錢的這些事實，但是，他們也絕口不去提，當初不管是腐敗也好、貪污也好、賣官也好、洗錢也好，曾經在陳水扁底下做官的這一批人，包括了蔡英文，包括了蘇貞昌，他們都曾經掌握極大的權利，他們當初是不是扮演了幫兇的角色？他們也努力在回避這樣子一個話題。

    主持人：這幾天我們看到台灣媒體又傳出這樣一種説法，説不管吳淑珍入獄還是不入獄，都是對馬英九當局的一種考驗。因為如果醫院接收了吳淑珍，綠營民眾肯定會罵當局不人道，而如果醫院拒收，藍營民眾又會批評當局放了扁家一馬，所以因此可以説當局是陷入了一種兩難的境地。唐先生，您怎麼來看這樣的評論？

    唐湘龍：關或者不關她，大家都有話會講。關，可能綠營會罵，會操作一些同情情緒，覺得你看外省的馬英九領導人就在欺負本省出身的前任領導人一家，這種情緒每次到選舉都免不了。但是馬英九有一個比陳水扁，或者比過去李登輝要優越很多的優點，到目前為止，不管在法律、在媒體界，基本上面都相信馬英九的手不會伸進司法裏面，換句話説，面對到司法這件事情的時候，馬英九也許對於陳水扁這一家人的行為，他也做出了個人立場的表達，貪污他當然不能容忍，可是後續司法處理他手是不會進來的。關或者是不關，即使之前陳水扁也大做文章，説馬英九在他辦公室裏面召開高層會議，然後共同決定要押他、要關他、要重判他，這種説法他不斷炒作，但是一般大家都不理會。第一個，沒有證據；第二個，馬英九不是這樣的人。那接下去仍然是由法務部跟醫院之間，他們進行法律跟醫療專業的對話。

    主持人：非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹，謝謝。

    陳鳳馨：謝謝。

    唐湘龍：謝謝。

    主持人：好，觀眾朋友感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

編輯：王玉西