南科大校長稱教改欲砸鐵飯碗 審批無礙自授學位

朱清時(左)和本報記者合影

　　他，中國首位由國際獵頭公司全球選聘的大學校長；

　　他，被冠之為中國大學最牛的校長；

　　他，又被稱為中國高校教改的先行者；

　　他，是南方科技大學的創校校長朱清時。

　　眾人眼中的這位62歲老者，一身儒雅之風，與人握手不管老幼職位，必先微微頷首；據傳其酒量極大，前日諮詢會火爆開場，夜晚高興之餘與同事暢飲幾杯，心微微然；心裏最喜歡的，是如白紙般的孩子，用他的話説就是“得天下英才而教之，不亦悅乎。”

　　昨天，一襲青衣的朱清時，坐在了本報記者對面，暢談南科大教改“突圍回歸”之路。

　　主題詞：

　　突圍

　　“沒有遇到綠燈紅燈，

　　全是黃燈”

　　（走出這一步，一步行動勝過一打綱領。我們就找到自主招生、自授學位來先行先試）

　　記者：“南科大在沒有取得教育部招生資格審批情況下，開始自主招生，很多人都在關注你們遇到了什麼樣的困難？”

　　朱清時：“最大的困難，就是今天走出的這一步，因為這個決定是很難的。如果12月18日那個諮詢會冷清清，那就説明我們失敗了。”

　　記者：“12月18日的諮詢會很火爆。”

　　朱清時：“這麼多人來，實際上是用行動投票支持南科大。很多家長不太在乎學位文憑誰發，在乎學生是否能成才，特別是在深圳這個地方，就看你有沒有本事，這種民意對我們是極大的鼓舞。”

　　記者：“之前聽説您提了一個很有名的‘黃燈論’，也就是一路走來，沒有碰到紅燈、沒有碰到綠燈，全都是黃燈，能解釋一下嗎？”

　　朱清時：“我數次看深圳博物館，深圳機場建了好多年，第一架飛機都要啟航了才批准……改革開放經驗告訴我們，你要改革的話就意味著你做的事兒就和別人不吻合，就要衝撞。在這種情況下，你要等上級批復，等於是要上級給你承擔責任，承擔不遵守舊有制度的責任，承擔各地攀比的責任。我們只需要走出這一步，一步行動勝過一打綱領，我們就找到自主招生、自授學位來先行先試。”

　　將來還要自授博士碩士

　　(現在，教育部授國家學位就像一個鐵飯碗一樣。我們這一步，就是要打碎鐵飯碗。)

　　記者：“下一步，我們還會等著教育部的批復嗎？”

　　朱清時：“教育部的批復我們很歡迎，在我們的體制之下，批復支持使我們會更加方便，但是我們現在已經下定決心要自授學位了。像一開始，教育部批准我們籌辦時跟中科大聯合招生，但是增加了一個非常苛刻的條件，就是招的學生必須是中科大的學籍，這就相當於培訓機構，沒有意義。”

　　記者：“現在相當於邊幹邊等？”

　　朱清時：“不，即使（教育部）批准了，我們自授學位還要走。為什麼呢？批准的是本科招生權，不可能連博士點都給你，我們也沒有時間一個個申請博士點。我們學校的定位是一流的研究性大學，我們要招一流的教授來，前提就是能招研究生，招博士生，要不然他們的研究工作就要中斷。

　　中國的高校這麼多年冒不出尖來，就是因為新建高校在這期間招不來一流的人才，水平肯定高不了。而老的學校疾病很大，包袱很重，改革很困難，這也是中國高校搞不上去的重要原因。”

　　記者：“這是高校改革的必由之路？”

　　朱清時：“現在，教育部授學位就像一個鐵飯碗一樣，你只要考進大學就保證有文憑，你的前途就能保證了，於是各個學校都拼命去公關，爭取授權，而不是拼命提高自己的水平，本末倒置了！要讓中國的大學恢復活力只有一個辦法，就是打破鐵飯碗，你的學位能不能得到社會認可，不是靠政府蓋章保證，社會認可的學校就只有靠提高教育水平。我們這一步，就是打碎鐵飯碗。”

　　主題詞：

　　回歸

　　南科大內

　　沒有行政級別

　　（南科大沒有行政級別，也沒有處長這樣的崗位，各人按崗位拿薪酬。）

　　記者：“南科大怎樣去除行政級別的？”

　　朱清時：“首先，內部來説就是把行政權力對學術的干擾降到最低，我們不設院、係。每所學校的院、係都是按照100年前學科發展來設立的。最近50年，自然學科的發展都是按照學科交叉發展的，按照100年前老的分配方法，就從資金上、文化上、人跡干系上阻礙交叉學科的發展。”

　　記者：“咱們怎麼做的？”

　　朱清時：“學校一二年級的學生全部上一樣的基礎課，學校建幾十個研究所或者是實驗室，研究所實驗室都代表著多個專業方向。這樣的優點，是沒有行政權力干預，困難的是這樣的事兒還沒有做過。”

　　記者：“去行政化除了不設院係之外，還有什麼措施？”

　　朱清時：“我們不設行政級別，也沒有處長這樣的崗位，各人按崗位拿薪酬，然後崗位一變，他又按照新崗位來拿薪酬。這是一開始就明確的，當時考試時讓行政人員答題，其中就有如何去行政化，意在打碎鐵飯碗。”

　　從副部級的官員到庶民

　　（少開很多會，可以集中精力發展學校。）

　　記者：“您以前是什麼行政級別？”

　　朱清時：“我是老資格的副部級，從1998年就開始。那時，在中科大，每天都有一大堆文件讓我簽字，這是必須由我這個行政級別的人要簽的，各種通知、開會、出差，以至於非典的時候我們突然覺得每天輕鬆很多。”

　　記者：“現在社會面上對行政級別非常重視，這樣沒有級別之後，會不會比較受影響？”

　　朱清時：“肯定會受影響，但我覺得沒有行政服務後，可以少開很多會，可以集中精力發展學校。”

　　高校自主權，不是創新，是應有的傳統

　　（每年大學畢業生找不到工作的這麼多，就説明國家發的文憑已經失去含金量了，大學要靠競爭，就是我們的改革。）

　　記者：“今年，南科大招50人，明年招150人，這兩年至少有200個孩子，如果萬一實驗不成功，這200個孩子兩年的時間能挽回嗎？”

　　朱清時：“無論怎麼樣，這兩百個孩子都會成長得很好。不管出現什麼樣的問題，這些孩子受的教育一定會是最好的，現在在國外，在世界上有好些學校就是不發文憑的，沒有學位的，就是培養學生的能力。只要我們的教學水平高，我們的教學得到了社會的認可，這個孩子們的一生都會受益的。”

　　記者：“您也要親自授課？”

　　朱清時：“我要給學生講創新能力的課。”

　　記者：“以前，高校都享有自主權，目前南科大此舉可以理解突圍之後的回歸嗎？”

　　朱清時：“我們説自主權是回歸，因為這個不是我們創新的，就是大學的傳統，只不過後來把這個權收上去了，我想不到一百年以後，就是三十年以後，中國的大學就會回歸。現在中國的大學實際上不像真正的大學，沒有活力，每年大學畢業生找不到工作的這麼多，就説明國家發的文憑就已經失去含金量了，大學要靠競爭，就是我們的改革。”

　　主題詞：

　　人校

　　現在壓力很大

　　睡不著覺

　　（如果我週末有時間，我就會去走路，走一兩個小時，然後在一家咖啡館裏面，要一大杯咖啡，坐在那兒看各種人。）

　　記者：“現在您成了南科大的代名詞，我看到一個安徽學生報考，他説就是衝著朱校長的名字來的，如果朱校長不在南科大，南科大現在自授學位不會來，您覺得這樣你和南科大捆綁在一起，對南科大今後的發展有影響嗎？”

　　朱清時：“大學和其他機構不一樣，大學是靠校長和教授，你要有校長和教授的影響力，才能招到好的老師和學生，我考大學的時候，就是因為中科大有華羅庚。實際上世界一流大學，要麼是它的校長，要麼是它的一些教授，極具影響力，因為學校是要有吸引力、影響力才能夠辦起來，因為學校不是政權機構，是靠聲望是靠大家的魅力來的。”

　　記者：“聽説您前些日子，去過深圳市博物館多次看深圳精神，現在壓力很大嗎？”

　　朱清時：“壓力很大，現在南科大是一張白紙，規章制度沒有建立起來，辦事機構也不完善，大家有熱情但還沒有完全磨合好，所以很多小事也都在操心。”

　　記者：“睡眠不好？”

　　朱清時：“我現在壓力太大了，我每天非得吃安眠藥才能睡覺，而且還不是一種安眠藥。只有等到我心裏面沒有事兒了才能睡好。”

　　記者：“什麼時候沒有事兒了？”

　　朱清時：“等到南科大建好了。”

　　記者：“那您壓力大的時候怎麼放鬆自己？”

　　朱清時：“如果我週末有時間，我就會去走路，走一兩個小時，然後在咖啡館裏面，要一大杯咖啡，坐在那兒看各種人，當我喝到靈感來了，就會寫點東西。”

　　■ 相關鏈結

　　深圳擬為南科大立法

　　記者採訪時獲悉，目前深圳市委、市政府擬運用特區立法權，制定《南方科技大學管理規定》，明確界定政府、學校、學生、行政和學術的權界，作為學校依法治校的法律保障，學校也可建立現代大學管理制度。目前，南方科大形成的思路是將建立理事會作為學校的外部治理機構，由政府代表、人大代表、社會人士、學校領導、教授代表、學生代表等組成。