李連杰開講10年公益夢想：陳光標裸捐恐耗光資金

　　前晚，“京師公益講堂”開講，李連杰作為首位嘉賓演講他的10年公益夢想。（吳江 攝）

　　前晚，壹基金公益研究院的“京師公益講堂”首次開講，李連杰作為首位嘉賓站在講臺上。他的角色不是“功夫之王”，而是一個執著且有夢想的公益創業推動者。近4個小時的演講、互動和媒體訪問中，他的憂慮，他的10年公益夢想，首次清晰地展現在公眾面前。

　　第一個三年計劃讓壹基金要實現去李連杰化，做公募基金會；第二個三年計劃做公益研究院，第三個三年要做公益醫院。李連杰不介意人們用“野心”來形容他的公益夢想。眼下，壹基金遭遇發展瓶頸，公募基金會申請遇阻，他仍積極面對並稱：“既然沒有紅燈叫停，就要一直在黃燈中前行，不要等待”。

　　直面壹基金的“陣痛”

　　制度是在陣痛中摸索出來的，公益行業現在均面臨陣痛，一剎那的痛是為了將來健康的成長　

　　新京報：“壹基金計劃可能中斷”，這個説法還在影響著關注公益的人們。你在説這句話的背後，真實想法是什麼？

　　李連杰：壹基金計劃一齣生時就長了個“包”，我只是那天捅了它一下，膿包就破了。這個問題不止困擾壹基金，很多公益組織都要面對。相關制度都是在陣痛中摸索出來的，公益行業現在也面臨著陣痛。我相信這件事影響到一些人，這個陣痛肯定會有，一剎那的痛是為了將來健康的成長。責任有多大，我們都可以背。我認為，不要埋怨政府部門，因為這麼龐大的一個機制要改變並不容易，以前銀行開不開，股票開不開，都曾經歷過陣痛。

　　新京報：壹基金目前狀況如何？

　　李連杰：壹基金計劃還是按部就班地進行，並不會面臨大家擔心的馬上停止的情況，只是提速困難，結構性問題阻礙了它的發展。就像三歲小孩無所謂有沒有身份證，但長大了就需要。目前我不認為壹基金計劃存在非法，但也不見得是大家理解的特別合法，因為沒有針對它的法，也沒有紅燈。所以我選擇在黃燈中繼續摸索前進，做摸著石頭過河的事情，公募基金會也正在申請的程序中。

　　新京報：如果出現最壞的結果，公募基金會審批不下來，計劃會中斷嗎？

　　李連杰：我認為，壹基金計劃肯定有一天會停，有生就有死。它停有兩種可能，一種是紅燈出現，比如某個機關提出質疑，認為壹基金這種公私合營的模式不適合。或者是綠燈出現，讓壹基金成為公募基金會，壹基金計劃就沒有存在的必要了。如果公募基金會真的沒有審批下來，計劃也停止了，但壹基金的私募基金會還存在，壹基金研究院也還存在，我可以在其他的公益領域繼續。而作為私募基金會性質的上海壹基金公益基金會也只是過渡性的，一旦壹基金實現公募，它會合併登出。

　　不做個人英雄主義慈善

　　個人英雄主義的慈善是不能持續發展的，光是一批有錢的人捐錢幫社會，一旦他們死了，還需要再等待這樣的人出現。我想讓壹基金變成品牌，讓它活在百姓心中。　

　　新京報：你這次演講很特別，有一些以前沒有公開講過的東西，比如社會企業概念。

　　李連杰：因為壹基金公益研究院成立了，從它成立的那一刻，就是要做人才培訓，摸索中國公益發展之路，尖銳的問題就要拿出來作為學術性討論，在這種學術性的場合討論問題，和見娛樂記者講那些內容不一樣。今天我有這麼長時間來和大家分享公益問題，所以才選擇講一些有探索性的問題，將來總結大家的聲音，提供給政府，給民間都可以。

　　新京報：社會企業對大眾來説太陌生，你能解釋一下嗎？

　　李連杰：社會企業是壹基金公益研究院正在研究的課題，它的發展歷史也只有短短10幾年。社會企業不是純粹的企業，也不是一般的社會服務，社會企業通過商業手法運作，創造財富後，扣除成本，不分紅，全部投入社會。這樣的模式能帶動公益事業自身造血。將來希望促進政府立法，提供一系列優惠條件鼓勵企業家投入社會企業模式中來，我認為，這比一次性捐款更適應未來的國情。

　　新京報：你怎麼看待陳光標“裸捐”？他用自己的企業創造財富，然後説要全部捐給社會。

　　李連杰：裸捐好，它是社會轉型的産物，願意裸捐的人是好漢一個。但我認為，持續發展非常重要，在起步時要理性地研究。因為中國的公益管理能力，和美國不一樣。比如在中國裸捐1億給公募基金會，按規定，公募基金會在當年就要花去70%，明年只剩3000萬，第二年再花去3000萬的70%，以此循環，基本上在五年內“子彈”就消耗光。反觀美國裸捐，同樣是1億，法律規定花出去5%就可以，可以把大量資金進行風險投資，滾動創造10%到15%的利潤，拿出15%或者10%繼續投資滾動，所以五年後的結果是本金還在擴大，幫助社會的力度越來越大。

　　新京報：是不是你不贊同個人英雄式的慈善方式，所以提出壹基金總有一天會成為沒有李連杰的壹基金？

　　李連杰：不可否認，在壹基金髮展初期，李連杰這三個字帶來的無形資産還是有效果的。但等到壹基金髮展完善時，就不再要憑藉個人名氣，而是集體運作。個人英雄主義的慈善是不可持續發展的，光是一批有錢人捐款幫助社會，一旦他們死了，還需要再等待這樣的人出現。我要讓壹基金變成一個品牌，讓它活在百姓心中。就像國外很多基金會那樣，創辦人去世多年，基金會仍在運轉。

　　和巴比分享慈善理念

　　蓋茨基金會的理念值得我們敬仰，但不能説明這就是全部。我們要不要照搬，需要理性地思考。沒有一種制度和標準能覆蓋所有。　

　　新京報：巴比慈善晚宴是否有收穫？他們來華的計劃，你是何時知道的？

　　李連杰：每次參加這樣的活動都有收穫，因為聆聽到各種聲音，大家進行了很多學術性的探討。其實很多人誤讀了他們來訪的目的，並不是勸募，只是訪問交流之旅。早在兩年前我就知道巴比要來華，2008年，我們就在達沃斯探討過，他們説想來中國勸募，但我當時説，中國的國情有些特殊性，畢竟中國的慈善公益只是個孩子，和百歲老人不一樣，它各方面都需要理性地思考，他們也很認同我這個觀點。所以這次來，兩個人只是分享他們在這個領域的設想。

　　新京報：你怎麼看待西方富人的慈善理念？

　　李連杰：從兩百年工業革命發展到今天，讓這些富人對財富重新認知。而我們剛起步，處於提速階段。社會結構肯定是多元的，比果蓋茨基金倡導的理念，值得我們敬仰，但不能説他就是全部。我們要不要照搬，需要理性地思考。沒有一種制度和標準能覆蓋所有。

　　“我的10年公益夢想”

　　第一個三年計劃，壹基金要實現去李連杰化，做公募基金會；第二個三年計劃做公益研究院，第三個三年就做公益醫院。　

　　新京報：第一次聽你談及10年公益夢想，能詳細説説嗎？

　　李連杰：第一個三年，壹基金去李連杰化，做公募基金會，所以去年年底壹基金的公募籌委會也成立了；第二個三年計劃做公益研究院，這個已提前實現，第三個三年就是做公益醫院。在西方很多國家，不僅有公益組織，還有公益雜誌，公益醫院，是一套整體的公益産業。

　　新京報：公益醫院是什麼概念？

　　李連杰：公益醫院的支出靠社會募捐。如果募捐出現中斷，醫生沒工資，來了病人誰來看？所以公益醫院在中國到底該怎麼做還可以探討，我們不完全照搬西方的路。但能否按照別人的模式運轉，這個課題還需要研究。

　　新京報：壹基金遭遇瓶頸、公募基金會申請遇阻，你覺得10年公益夢想能如期實現嗎？

　　李連杰：我們努力去走走看吧。我對未來一點都不擔心，將來肯定有更多富人願意捐錢，但誰來管理這筆錢，這裡面臨的是一個公益人才的問題。現在要做的是讓壹基金公益研究院把人才基礎打好，為將來的教育、醫療等領域輸送公益人才。

　　培養公益專業人才

　　未來幾年，我會為中小學校長、媒體、公眾人物、年輕官員開班，讓他們成為公益理念的傳播者，基本知識清楚了，就不會犯“詐捐”這種技術性錯誤。　

　　新京報：你在演講中重提到公益人才的培養，壹基金公益研究院目前尚未招生，你期望它將來發揮什麼作用？

　　李連杰：正規招生在今年年底開始，明年9月開學。公益研究院的創立是為未來二三十年的公益組織、為大型公募、私募等基金會培養專業人才。我的“野心”是要為非洲、亞洲等發展中國家提供專業公益人才，為他們提供獎學金。

　　新京報：可是以壹基金公益研究院目前的招生規模，尚還不能自給自足。

　　李連杰：沒弄明白公益就做公益，對公益是有些傷害的，公益需要專業人才。除了正規招生，未來幾年，我會為中小學校長、媒體、公眾人物、年輕官員開班，他們將成為公益理念的傳播者，他們基本知識清楚了，就不會犯“詐捐”這種技術性錯誤。

　　新京報：你認為“京師公益講堂”能給學生們帶來什麼？

　　李連杰：它是普及型課堂，通過更廣的渠道普及公益理念，今後會不定期請熱心公益的人和同學交流，包括巴菲特、比爾蓋茨。也請陳光標來和同學分享他認同的慈善。(王卡拉)