中國網絡電視臺消息：歐債危機挑戰世界經濟，20國集團領導人聚首戛納，復蘇世界經濟如何共覓良方？全球經濟面臨二次探底風險，究竟誰是真正禍首？謎局中，博弈將如何上演？稍後請看《今日關注》。

    主持人（剛強）：觀眾朋友，大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。

    11月3日，20國集團峰會在法國戛納開幕，這是20國集團的第六次峰會，20國集團成員的首腦們將會在兩天時間裏，為復蘇與發展世界經濟尋找解決之道。國際貨幣基金組織總裁拉加德日前表示，全球經濟已經進入到了危險的新階段，經濟下行的風險在增加，但依然存在著希望。那麼如何為世界經濟的復蘇找到良方呢？就在峰會的前夕，希臘突然宣佈將對歐洲救助希臘的計劃進行全民公投，希臘的這一個決定會帶來什麼影響？世界經濟面臨二次探底的風險，究竟誰才是真正的禍首？20國集團峰會上，博弈又會如何展開呢？今天我們來關注相關的話題。

    演播室裏請來兩位權威的嘉賓，先給大家做一個介紹：一位是中國人民大學國際貨幣研究所副所長向松祚先生，歡迎您。

    另外一位是北京大學國際關係學院副院長王逸舟先生，歡迎您。

    在節目一開始我們先來了解一下有關20國峰會的相關消息。

    解説：國際貨幣基金組織總裁拉加德日前表示，全球經濟已進入危險的新階段，經濟下行風險增加，但依然存在希望。著名末日博士魯比尼近日也多次發出警惕世界經濟二次探底的“危言”。

    正是在這樣的背景下，11月3日，20國集團峰會在法國戛納開幕，這是20國集團的第六次峰會，並將在兩天時間裏，為復蘇與發展世界經濟尋找良方。

    早在2010年年底法國就為此次G20峰會設置了三大議題：國際貨幣體系改革、原材料市場價格監管和全球治理。但是，隨著歐元區債務危機在近段時間愈演愈烈，輿論認為，此次峰會的討論重點也將有所改變，如何緩解處在崩潰邊緣的歐債危機無疑成為人們關注的焦點。

    在此次20國集團峰會召開之前，10月26日的歐盟峰會就解決歐元區債務危機達成了一系列協議，這對於此次20國集團峰會的東道主法國來説無疑是一個好消息。法國媒體報道，薩科齊“帶著歐盟達成的一系列協議來到這次峰會，他將與德國總理默克爾共同向美國總統奧巴馬和金磚國家領導人詳細解釋歐盟的自救計劃，給20國集團成員一顆‘定心丸’”。

    而峰會前夕，希臘突然對歐盟救援計劃實行公投的舉動，無疑加重了20國集團峰會的緊張氣氛。2日晚上，各方高層召開緊急會談，主題正是歐債危機。

    主持人：其實在去年底的時候，法國給這次20國集團峰會已經定了三個主題：這裡麵包括國際貨幣體系的改革、原材料市場的價格，還有全球治理。但是由於這一年以來，歐債危機愈演愈烈，在這次20國集團峰會當中，討論歐債危機和希臘的部分有可能會佔到一個什麼樣的比例？

    向松祚（中國人民大學國際貨幣研究所副所長）：這次歐債危機絕對是這次峰會最主要的焦點，現在全世界最大的期待就是在這次峰會上，歐盟的領導人如果能夠拿出一個非常可行的方案安定全世界投資者的信心，有可能就是戛納峰會最大的一個成果。這次峰會已經是第六次了，與前五次相比，可能這一次各個國家的領導人心是最為沉重的。因為現在看到全球的經濟好消息幾乎不多，差不多都是壞消息，比如股市的暴跌、全球經濟增長放緩、歐債危機持續發酵，然後美國奧巴馬拿出的就業方案到現在為止國會也不通過。胡錦濤主席講，發展中國家現在面臨三個非常嚴重的問題：第一是通脹的壓力，第二大宗商品持續高位的運行，第三國際資本流動的動蕩。這些因素其實給我們發展中國家，包括中國在內的宏觀政策、貨幣政策、財政政策，包括出口、就業也造成非常大的壓力。所以這次戛納峰會要解決的問題非常多，但是在一天的會議上，20個國家的領導人碰在一起很不容易的。歐洲是全球最大的經濟體，如果歐債危機能夠達成一個非常清晰的方案，讓全世界的投資者和全世界的人們能夠放下心，不要再傳出不確定的壞消息，那可能就是最大的成果。因為在馬上開會的前一天，希臘突然拋出一個像原子彈一樣的消息，一下子把整個戛納峰會的議程打亂了。

    主持人：本來是要吃“定心丸”的，結果扔出來一顆“炸彈”。在這種情況之下，這次峰會如何能通過兩天的時間給歐洲的經濟和全球經濟的未來出現一抹亮色，帶來一些新的東西，兩天的時間夠不夠？

    王逸舟（北京大學國際關係學院副院長）：總得來説不太樂觀，這次希臘的事可能對原來20國峰會的主題會産生強烈的衝擊和干擾，使得人們不自主地把注意力轉向希臘公投上。而且法國是東道主，設想這次峰會是在首爾、中國、墨西哥等等其它地區舉行，出現了歐元區異動的話還有可能操控。這一次可能會相當程度上圍繞歐債危機有很大的爭論，不過我們沒有那麼樂觀，就是沒有一個清晰的、系統或者有利的共識，我擔心會有很多不同的意見，特別是來自於新興國家的代表還是希望把這個主題往增長上拉一拉，但是會比較難。

    主持人：在20國集團的這樣一個平臺裏面，發達國家和新興經濟體之間可以通過這個框架進行相關的協商，尤其在金融穩定和經濟發展上。畢竟大家所處的發展階段不一樣，各自的國情也不太一樣，經濟體的實力也不一樣。尤其在當前的背景下，如何在這個平臺上做出政策協調？

    向松祚：這是一個非常重要的話題，其實戛納峰會的各國領導人必須面臨一個問題。前兩天我在馬來西亞吉隆坡開會，參加這些會議的亞洲、歐洲的朋友都在問一個問題，就是現在已經開了五次峰會，現在是第六次峰會，這個峰會已經開了很多次了，但是世界經濟似乎還沒有給人們一個很強的信息，這個原因是什麼。我覺得這個原因正如我們胡主席講的，其實發達國家在這裡面要負很大的責任，因為在2007年、2008年金融危機爆發以後，歐洲所採取的很多政策，而且這些政策可能不僅沒有挽救金融危機，反而惡化了金融危機，惡化了全球的經濟形勢。為什麼這麼講，比如胡主席提到三大根本性的問題，通脹高起、大宗商品價格很高、國際資本很動蕩，這是怎麼造成的，全世界的人都知道，美國大規模地搞量化寬鬆貨幣政策，到現在還在搞量化寬鬆政策，英國其實也在搞，歐洲稍微好一點，但是也在搞。

    為什麼會有債務危機？現在歐債危機這麼嚴峻，其實美國也有債務危機，只是因為美元的特殊地位，所以不存在像希臘還不起債務的問題。其實美國的債務危機也是非常嚴重的，因為美國在金融危機以後，一方面不願意降低生活水平，不願意降低福利的水平，又要大規模地增加赤字，所以歐洲這些國家也好，美國也好，2007年、2008年金融危機以後，他們政府的財政赤字和債務大幅度地增加就出現了金融危機和債務危機。所以在戛納峰會上各國領導人，特別是新興市場國家必須要提出來，就是全球經濟增長真正要復蘇，最終的根源必須是改變他們的政策，就是全部達成共識，這是我們國家領導人講的。還有投資保護主義、貿易保護主義是不是能夠真正得到遏制，是不是能夠真正進行結構性的改革，是不是能夠真正的對新興國家開放市場，如果在這些方面不能達成共識，還是在債務危機的赤字方面來想一些短期的辦法，可能這個危機還要深化。

    主持人：這些經濟領導在這個平臺上來共同把脈，歐洲的債務危機究竟是怎麼回事？全球經濟為什麼很難復蘇？必須要找到問題的癥結在哪？根源在哪？才能最後做出一個定心丸。就是在20國峰會召開之前，希臘要準備全民公投的事情，在這種情況下可以説是一個“重磅炸彈”，這個事情到底會帶來什麼樣的影響？我們通過一個背景短片先做一個了解。

    解説：10月31日晚上，希臘總理帕潘德里歐突然宣佈要就希臘是否接受歐盟的救助條款提起全民公投。一石激起千層浪，此後的3天時間，歐洲股市大跌10%，美股跌近3%。歐元區各國紛紛提出抗議，法國和德國首腦要求希臘總理進行緊急會談，敦促在20國集團會議舉行前，迅速落實希臘救助計劃。

    據此前希臘《杜維馬報》的民調顯示，在1009名接受電話調查者中， 64%的人反對歐盟的抒困方案，而此前的一系列減赤、壓縮公共開支、削減福利、推遲退休時間和降低工資等措施，已引發習慣了“大福利”的希臘人綿延不絕的抗議。但同一份民調又顯示，將近75%的受訪者表示，他們希望希臘繼續留在歐元區。

    對於希臘人而言，這的確是一件難事：如果支持現政府，則意味著繼續忍受緊縮所帶來的低增長、低就業、福利縮水，據專家分析至少要持續9年勒緊褲腰帶；反之則可能意味著抒困資金遠離、國家破産和被踢出歐元區。而對於歐盟來説則更是如此，既然歐盟抒困計劃連希臘都説服不了，又如何能説服天下“金主”？而其“賴賬”的行為將直接損傷債權人也就是購買希臘國債的銀行，從而導致大量銀行面臨破産危機，金融“戰爭”將一觸即發。

    主持人：王院長，希臘政府做出是否接受歐洲的救助做全民公投，它打這張牌的政治意味在哪？

    王逸舟：這是帕潘德里歐的一個賭博，其實過去老帕潘德里歐也有過類似的賭博，只是這次他玩的比較大，把整個歐元區的命運都壓上去了。這裡面有雙重含義，第一，他向國內做一個博弈，就是前一段時間壓縮、緊縮政策讓他非常難，國內的抗議聲一波接一波，所以他要通過這種方式還可以繼續採取嚴厲手段，要麼我就不幹了，退出歐元區，大家負責，大家承擔。第二，賭博是對歐元區，特別是對法國這麼強大的國家來叫板，就是前一時間壓我亞的很厲害，現在國內的困境已經看得到了，現在提出這樣一個公投是讓你們看清楚，你們別壓我壓的太厲害，如果太厲害的話，就導致希臘退出歐元區，退出以後對會導致整個歐元區多米諾骨牌效應，可能局面就會失控。所以他用這種方式，把整個歐元區的發展放在一個很微妙、敏感的位置上面。這個事情也確實反映出一個政治家的決定，有時候確實關乎到民族，關乎到周邊，乃至於世界的重大命運，有時候可能是好的，有時候就未必了。

    主持人：這個球雖然準備要踢出去，但是否能夠真正解決問題，我們看到剛才的小片當中也談到了希臘的一個民意調查，在希臘的調查當中雖然只有1009名電話受訪者，但是也可以看出一個現在有過半數的人不同意以這樣的方式和條件來接受所謂的金融救助。但是又有75%的人還希望希臘能夠留在歐元區，這樣一種矛盾的心態反映出什麼？

    向松祚：希臘的人們到現在為止不太願意接受一個現實，就是希臘的生産能力不足以支撐這麼高的工資水平和福利水平，比如在希臘一個普通的碼頭工人享受的是國家公務員的待遇，他每年的工資最少是2萬人民幣，最高可以達到8萬人民幣，這是月工資，這是多麼高的水平。其實它的生産能力比德國、法國要低很多，但是他們的工資水平和福利水平和德國差不多，所以希臘債務危機爆發以後，其實在德法這些國家裏面也産生了非常大的爭議。現在德國人們裏邊有60%以上，已經強烈地反對政府再去救助希臘，他們的理由很簡單，我們的工作比他們要努力的多，我們生産力水平比他們高很多，為什麼他們享受這麼好的生活水平，現在不行了，要我們來借助它。據現在一個民意調查，現在希臘人在德國人的心目中成為最討厭的人之一，因為希臘出了一些問題，就把一些救助方案給我們，所以德國人很不願意接受。

    另外帕潘德里歐為什麼要賭這個博，其實從希臘國內的政治來講，帕潘德里歐現在面臨著巨大的壓力，一方面要跟德法和歐盟的領導人談解決方案的問題，同時還必須面對國內選民的壓力。還有在議會裏邊好像只有兩票的得數，情況已經非常微妙了，其實他也是迫不得已，所以必須要賭這個博。但是為什麼要選在戛納峰會召開的前兩天賭這個博，這是非常有意思的事情，現在整個歐洲也在討論，帕潘德里歐到底是怎麼回事？

    主持人：剛才BBC報道，帕潘德里歐可能會在半個小時之內辭職，但是法新社緊接著説他絕對不會辭職。

    向松祚：這肯定不是空穴來風。其實帕潘德里歐包括希臘的民眾現在對削減政府開支、裁員、削減福利，把很多國有化的資産變化私有化等很多方案，他們是強烈反對的。帕潘德里歐為了博一把，就是現在的全民公投，歐盟必須要想，如果我退出以後，這個所謂的多米諾骨牌效應將會非常強烈的，歐洲是不是馬上釋放一個信號，就是對希臘的救助方案在進一步軟化一點，或者給一些更優惠的條件。另外就是希臘國內確實也有很大的政治壓力迫使他必須要走這一步，因為只要一有方案宣佈，希臘民眾馬上就上街遊行，他已經沒辦法管理了。

    主持人：現在的形勢比較嚴峻，王院長，能不能做一個預判，就是希臘最終會不會退出歐元區？

    王逸舟：這種可能性是存在的，就像歐洲人自己説的，在歐洲內部存在的三個問題，像德國、瑞士等北歐的一些國家高效率的、財政紀律非常的嚴格，工作態度也比較嚴謹。還有像法國、希臘等一些南歐的國家，歷史上就是一種比較浪漫，比較注重生活享受，又不守時，工作起來效率比較低，對待債務的態度也不是很用心、認真，所以很多國家很不放心，所以總體而言，這是一個尾大不掉的事情。實際上三個世界的國家放在一個歐元區框架內，歐元區現在像一個馬車往前走，可以想像是多麼的難，有的是三檔，有的是二檔，有的是一檔，這種情況下，未來整個歐洲都會面臨類似像希臘的選擇，就像這次法國和德國領導人説，不要光叫我們援助來投票，你們最好就整個希臘是否還想留在歐元區，讓老百姓想清楚了，如果想留在歐元區，就必須按照統一標準來辦事，不要按照你們的低效率來，如果你不想走出去，那就是你自己的事情了。所以這種不確定性相當大，很多取決於希臘老百姓的選擇，實際上他們每個人都在煎熬，都在想放棄什麼，得到什麼，未來怎麼選擇。

    主持人：這實際上取決於政治領導人的意志，也取決於普通老百姓的意志。我們還看到法國總統薩科齊在這次講話中説，當年能夠允許希臘進入歐元區，現在想好像是個錯誤，這個話説的好像挺重的。另外在峰會召開之前，歐洲還有很多輿論説新興經濟體應該對歐洲目前所面臨的困境要出手相救，尤其談到了中國。對於這個問題中國國家主席胡錦濤在G20峰會召開之前，與法國總統薩科齊會見的時候也有了相關的表述，我們來看看胡主席是怎麼説的。

    解説：法國當地時間2日晚上，胡錦濤主席在會見法國總統薩科齊時説，沒有歐洲經濟復蘇就沒有全球經濟復蘇，沒有歐洲經濟發展世界經濟就會受到影響。日前歐盟制定的解決歐洲債務問題的一攬子方案，體現了歐盟對解決歐洲債務問題的決心和意志。解決歐洲債務問題主要還是要靠歐洲。我們相信歐洲完全有智慧、有能力解決債務問題。

    胡主席之前在接受法國費加羅報採訪時表示，各成員應該發出團結一致應對世界經濟重大挑戰的明確信號，提振市場信心。峰會應該妥善應對主權債務、大宗商品價格高位震蕩等問題，同時推進國際貨幣金融體系改革，反對貿易和投資保護主義，推動多邊自由貿易談判。胡錦濤還説，要客觀認識和正確看待新興市場國家和發展中國家對世界經濟復蘇和增長作出的積極貢獻，增加其在全球經濟治理中的代表性和發言權。今後5年，中國消費增長率將保持在一個較高水平上，預計進口總規模有望超過8萬億美元。這將是中國經濟發展對世界經濟的貢獻。

    主持人：在現在世界經濟復蘇乏力的情況之下，我們通過一系列的數據也可以看到，中國經濟確實是難得的一抹亮色。但是胡主席也説到了，對於新興經濟體國家在整個世界經濟當中所處的地位以及扮演的角色説了八個字，叫“客觀認識，正確看待”。現在就有很多的媒體用這樣的聲音説，期待著中國能夠出手相救，中國能出手嗎？

    向松祚：這種判斷其實是一種誤解，胡主席講的其實是非常客觀的，就是歐洲是全球第一大經濟體，歐債的危機完全自己有能力救助，歐洲不缺錢，歐洲的中央銀行拒絕承擔最後貸款人的角色，不願意去救助歐洲危機。另外看到，歐洲擁有很多國際性的資源，卡恩因為性醜聞下臺以後，全世界在爭奪國際貨幣基金組織總裁的職位，這時候歐洲馬上團結起來推舉法國的拉加德。現在貨幣基金組織也在歐洲和法國人的控制之下，有沒有辦法來救助歐洲危機，完全是有辦法的，所以就是歐債危機只能自己去救。

    歐債危機為什麼會惡化到這個程度，主要是歐洲領導人應該先自我檢討一下，首先從一開始他們就嚴重低估了希臘的債務危機，就是18個月爆發之前覺得根本不是個事，不需要救助，結果愈演愈烈以後，現在開始想到發展中國家。那我們就要問一個問題，難道歐洲是希望這些發展中國家，包括擁有大量外匯儲備的國家去給你們買單嗎？現在他們自己國家的銀行都不願意買單，因為要買單肯定面臨損失。現在中國站在國際合作的角度或者站在全球同舟共濟的角度，也許我們在一定的條件下可以參與進去，只能參與進去，但是這不是國際主義精神，這必須是一個國際生意，生意什麼呢？就是必須在對等的條件，比如不管是買了你們國家的債券還是買了你們穩定基金的債券，未來中國損失以後，歐洲怎麼給我們擔保。

    另外一方面歐洲歡迎中國去救助，給中國帶了很多高帽子。但其實很多國家對中國的貿易和投資保護力是非常厲害的，而且在承認中國的市場經濟地位的方面，是遲遲不願意在高科技方面鬆口的。現在包括歐洲一些人，甚至其它國家一些人都批評，歐洲在處理債務危機，特別是希望別的國家來參與救助的時候，其實表現的是一種傲慢。所以在這次戛納峰會上，也會是一個辯論的焦點，就是如果其它國家想參與，以什麼條件參與，以什麼方式參與，參與到多大程度，這才是歐洲領導人在戛納峰會上反復咀嚼和討論的問題。

    主持人：現在有哪些人期待中國在歐洲有所作為，是不是法德的一些中小企業，包括意大利的中小企業，希望中國去做一些這方面的投資，有哪些方面的選項？

    王逸舟：歐洲人比較狡猾，他們知道中國人比較重禮儀，面子上往往給的比較足，但是現在中國人在國際舞臺上比較重內在。剛才講救助歐債危機，包括中國老百姓也在批評。我也覺得“救助歐債危機”這種想法有點滑稽，因為第三世界和一些新興大國在救助這些歐洲國家，就有點像比較窮的人去救比較富的人。所以還是戰略投資比較好，投資既要看經濟上的回報、保險、安全，也要看政治上包括在國際關係中間，到底能夠取得什麼樣的效果，有一個綜合評估問題。像向先生説的我很同意，就是歐洲國家一方面覺得中國外匯多，要我們用錢去救它。另一方面對中國的很多問題採取了剎車的態度，採取一種壁壘的態度，採取一種批評態度，包括技術轉讓和對中國的一些特殊封鎖，就給人一種不太舒服的感覺。其實在某種程度上，很多新興大國都有這種感覺，一方面歐洲希望俄羅斯、巴西、印度在這個時候一起來幫助他們。另一方面，貿易保護主義……
   

    製片人：戰麗萍
策  劃：馬  敬
編  輯：桑瑞嚴 刁偉華
監  制：包軍昊

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