[今日關注]重刑加鐵腕 能否剷除海盜大患？

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    主持人：

    美國現在雖然對穆斯判了33年零9個月的刑期，但是很難通過重判的這種方法，遏制海盜的行為。馬來西亞現在判死刑，韓國可能會判終身監禁，這樣更重的刑罰，難道對海盜也沒有威懾嗎？

    張召忠：

    現在對海盜的威懾是現場給他打死，這個威懾比較大，以前沒有出過，就從美國菲利普斯船長那一次被劫事件以後，美國奧巴馬總統親自指揮營救，結果開槍打死人。然後接下來之後還有一個案例就是法國，法國有一艘船被劫了，劫了以後答應付贖金，好像是300萬美元，把這個錢給人家了，給人家以後，照説這個事，你把錢給人家，人家把人質就放了，這個事就算完了，結果法國的特種部隊追過去以後，人家上汽車了，把人家都炸死了，這又是一個案例。

    另外去年好像是5月份，我記得俄羅斯莫斯科大學號，那是一個10萬噸的油輪，裏面滿裝著石油，後來被11個海盜劫持，劫持以後，俄羅斯海軍正好在旁邊巡邏，這個驅逐艦過去之後，直升機在上面盤旋，海盜在那個甲板上亂跑，拿著那個大口徑機槍就開始掃射，打死一個海盜。當時我一看，俄羅斯真猛，那是油輪，萬一把油打著了怎麼辦？滿載著10萬噸的油輪。最後俄羅斯那個船長非常有經驗，他把所有的船員鎖在一個艙裏頭，海盜找不著他。這就為俄羅斯營救這艘船提供了很好的條件，因為他找不著人質。結果最後把剩下的那10個海盜怎麼辦呢？給他弄了一艘船扔到海裏邊，連瓶礦泉水都沒給，把導航設備、通訊設備、AK-47全都沒收，哥幾個你們走吧。

    主持人：

    相當於放逐到海上。

    張召忠：

    死了，肯定全死了。

    主持人：

    生死由命。

    主持人：

    他開始請示俄羅斯説怎麼辦，咱們要不要把這海盜帶回去審判？俄羅斯説太費勁了，還得審判，管吃管喝，給他扔海洋算了，自生自滅，在海上自由航行，這肯定死掉了。這樣下去，對海盜是一個震懾。

    主持人：

    所以您剛才也談到了，可能這種強硬的做法包括當場的射擊，是一種有效的震懾海盜的方法。但是這裡面也可能産生問題，一個就是剛才您也提到了，有可能把海盜組織最後逼向政治化，成為一個政治恐怖組織，還有一種可能就是要考慮人道主義。比如歐盟現在就不同意韓國、馬來西亞這樣重判的做法，也不同意採取軍事行動的做法，就是考慮到人道主義，因為畢竟這些海盜有可能都是受背後一些大的集團，甚至有國際集團的介入，真正參與行動的海盜，可能都是一些非常貧困的貧民，這種問題怎麼辦？這種矛盾怎麼去解決？

    張召忠：

    張召忠：

    咱們就説治標治本的問題，比較有效的現在非盟提了一個很好辦法，埃塞俄比亞組織了一個維和部隊在索馬裏，但是現在非盟想組織一個海上的維和部隊。如果説非盟組織的海上維和部隊要是在索馬裏沿岸進行巡邏，斷絕海盜的退路，就是説馬蜂窩，馬蜂你可以飛出來，但是你想回窩回不了，它有可能迂迴到肯尼亞，在肯尼亞登陸，肯尼亞也要採取措施，就是沿岸我斷你退路，你可以走得遠一點，斯裏蘭卡那一邊你都可以跑，但是你回不來，這也是個辦法。

    主持人：

    就是由非盟來出兵。

    張召忠：

    非盟現在它有這個想法，最近在醞釀，在沿海一線建立起來。

    主持人：

    但是這個恐怕可能也得有資金支持，那是伸手要錢了。

    曹衛東：

    現在有些國家的護航編隊已經採取什麼辦法呢？一個是不讓你回去，還有一個不讓你出來，它用武裝直升機在索馬裏沿岸巡邏，如果發現海盜可疑船隻出來之後，等你出來遠一點，它上去之後，如果你的船上有武器，有這些海盜的裝置，他馬上給沒收，或者繳獲，然後把你的油放掉，只留夠回去的油。所以你走不了遠門，你就回去吧，這也是一個辦法。

    主持人：

    雖然有各種各樣治標的辦法，但是實際的情況是海盜越來越做大，不僅是行動專業化，而且組織也越來越專業化了。

    張召忠：

    我就想，一個小區裏邊，突然哪棵樹上有一個大螞蜂窩，就整天這個螞蜂飛出來蟄人，就是小區裏有小孩子、老人經常被它蟄。我們以往採取的辦法不理它，不理它它也蟄你。有時候説咱們抓螞蜂，一個一個地抓，現在全世界的海軍都採取在印度洋上抓“螞蜂”的辦法，有沒有一種辦法，動員居民區所有的人都看看自己旁邊有沒有馬蜂窩把它搞掉，合力地把這個馬蜂窩給端了，就是擒賊先擒王。

    説到這兒，我想起現在是20多個國家，幾十艘艦艇，反海盜是越反海盜越多。我想起鄭和來了，就是採訪索馬裏駐華大使，他説他們那兒有個鄭和村，就是鄭和七下西洋。鄭和那會兒反海盜才1萬多人，當時有個叫陳祖義的，這個海盜頭是中國人，當時海盜的隊伍一百多艘船，一萬多人，就是從日本到台灣海峽，一直到東南亞，馬六甲這邊無惡不作，最後他去抓了五千人，把陳祖義抓回來，抓回來以後，當時我記得是朱棣皇帝，把各國駐華的使節都招回來當中斬首，就是採取抓、扣、打聯合，最後再也沒有了海盜。所以我感覺還是鄭和那是恩威並重，治標治本。

    曹衛東：

    你看現在美國也提出來一定要斷絕它的經濟來源，在討論司法問題的時候，美國在去年的4月份左右，美國總統簽了一個條例，誰都不許把美國的財産和美國公民個人的財産，轉移到跟索馬裏海盜有關的組織和個人手中，想從經濟上切斷它的來源，這個時候其它國家就提出了要慎重司法，為什麼呢？因為你這個財産包括什麼呢？如果我交贖金怎麼辦？我的船在他的手裏，人質在他的手裏，如果我不交贖金，那我怎麼辦？我的人質、船都沒有安全，所以你如果要處罰這些，就把船東協會？給處罰了，這樣從經濟上就沒辦法了。

    所以這樣的話，你的資金，索馬裏海盜有資金來源，他有劫持的船隻。還有一個根治的問題就是什麼呢？上次美國國防武官兼海軍武官安東尼上校就給我提出一個問題，他説我們美國有航空母艦，有巡航導彈，但是我不知道怎麼打海盜。

    主持人：

    沒法用。

    製片人：陶躍慶

    策 劃：王冬妮

    編 輯：朱同合 刁偉華

    監 制：包軍昊