[今日關注]胡奧會：定位中美新關係

　　中美共同發表聯合聲明，宣佈中美關係新定位為相互尊重、互利共贏的合作夥伴關係，如何解讀合作夥伴關係的內涵？新定位下中美政治和經濟關係將如何調整？對華解禁高科技出口、半島局勢、中美軍事等熱點問題上中美又達成了哪些共識？稍後請看《今日關注》。【查看當日節目完整視頻】

　　主持人（王世林）：大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。

　　正在美國訪問的中國國家主席胡錦濤與美國總統奧巴馬，在當地時間19日在華盛頓共同會見了記者和企業家，胡錦濤主席出席了奧巴馬總統舉行的歡迎宴會。而稍早前發佈的中美聯合聲明更是備受各界的關注。聲明中提出，中美致力於共同努力建設相互尊重，互利共贏的合作夥伴關係。而這一提法被認為是中美關係的新定位，那麼在這樣的新定位下，中美兩國將如何調整政治和經濟雙邊關係？而在一些熱點問題上，包括對華解禁高科技出口的産品，中國市場經濟地位以及半島局勢等諸多問題上，中美兩國又達成了怎樣的共識？相關話題，今天演播室請兩位嘉賓繼續為我們做深入解讀。

　　兩位嘉賓，一位是中國國際問題研究所、特約研究員佟曉玲大使，你好佟大使；還有一位是清華大學中美關係研究中心主任孫哲教授，您好，歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。首先通過一個背景短片了解一下中美聯合聲明的主要內容。

　　主持人：這次中美聯合聲明發表之後，各界都非常的關注，這使我們想起來在2009年4月的時候，中美聯合聲明也定位了當時的中美關係，我記得那個時候定位中美關係是面向二十一世紀的，積極、合作、全面的夥伴關係。那麼這次是被稱為第二次提速，如果2009年4月是第一次提速的話，那麼這次是第一次提速，這次剛才我們也注意到了，中美關係定位是努力建設相互尊重，互利共贏的合作夥伴關係。那麼相比上一次的定位，這次的這個定位有哪些新的內涵，請佟大使首先給我們解讀一下。

　　佟曉玲（中國國際問題研究所特約研究員）：我想這次胡主席可以説對美國國事訪問最重要的政治成果，就應該是中美關係在新時期新定位，相互尊重、互利共贏、合作夥伴，這12個字不僅僅是一個字面的區別，我認為它是兩國關係在層次上和臺階上的一種很大的跨越。為什麼這樣講呢？因為從這次我們來看，相互尊重、互利共贏的合作夥伴關係，它的內涵反映在什麼地方？我覺得最好的回答，就是胡主席和奧巴馬總統會談的時候，它講到了四個基於，也就是説在新時代、新時期，中美關係要基於相互尊重，要基於互利共贏，要基於我們共同應對全球挑戰，要基於我們兩國人民廣泛的參與，在這樣四個基礎之上，我們的合作夥伴關係才能夠在新時期得到這種更大的發展。

　　那麼當然並不是説我們就不再建立一個積極合作全面的中美關係，這樣是在一個大的方向之下，我們把中美關係給它一個新的定位，實現一個更高層次的跨越，所以我認為這次胡主席訪問美國特別重要。而且從我本人來講，我看到這個聯合聲明以後，我非常受到鼓舞。我覺得就是説，我們兩國最高領導人能夠就中美關係在新時期的發展達到這樣的一個共識，這是非常重要的。無疑它是對我們中美關係今後長時間發展的一個政治指導或者原則上的指導。

　　孫哲（清華大學中美關係研究中心、本台特約評論員）：對，這種定位其實文字背後主要是表達兩個國家各自想表達的意思。我想無論是從美國還是中國，這兩個國家都想避免週期性的振蕩，都想避免為什麼某一個問題突然發生了以後，兩國關係在某種程度上大面積的停電，停止了。就像你兩個爬山者，遇到冰層的時候，你必須把自己用繩子綁在一起，因為一個人倒下去，可能另外一個人可能還拉他一把，所以這是中美現在目前面臨的現狀和困境。那麼問題是什麼？我們缺一個路徑圖，缺一個制度性的規範，所以聯合聲明的發表我覺得這個新定位確確實實是有很大的意義的，但是問題是承諾，履行這種承諾，特別是中方和美方這種各自有多少真誠。

　　主持人：我們還注意到在兩國元首共同會見記者的時候，有中國記者提問，是針對奧巴馬總統提問，提問的意思就是説美國是否發自內心的接受中國的發展，接受中國的成功，接受中國的強大。我想佟大使肯定也注意到了，奧巴馬總怎麼回答的。您怎麼來看待他的回答？

　　佟曉玲：我想這應當是美國政界或者高層領導，或者美國主流社會的一個基本的共識和認識。

　　主持人：要是如果準確的翻譯他那段話的話，應該是怎麼回答的？

　　佟曉玲：他當時講我絕對相信一個和平崛起的中國，有利於美國，也有利於世界。我想剛才正好孫教授也講到，就是説美國歡迎一個強大的、繁榮的，能夠在國際社會當中承擔更多責任的中國上升和崛起。我認為這次中美兩國首腦對新時期中美關係的一種新的思維，或者説新的模式和新的行動。因為很長時間以來，一直在國際上，在美國國內都蔓延著中國威脅論，認為一個上升發展的中國，一定會對美國構成威脅，對世界構成威脅，對亞太的周邊也會構成威脅。

　　而且從傳統來講，就是新興大國的崛起是靠什麼道路呢？是靠和傳統大國、和寄存大國走這種對抗、鬥爭，甚至是戰爭的道路，我們包括在二十世紀，乃至於十九世紀的時候，我們看到帝國的興衰，大國的興衰，它通過的是一種對抗和戰爭的手段那麼我想這次我們把中美的關係定位為相互尊重、互利共贏的合作夥伴關係，包括美國歡迎一個強大的、繁榮的中國來崛起。那麼説明什麼呢？我們兩國是完全可以超越政治制度、意識形態、經濟發展水平和歷史文化背景的差異來發展兩國的關係。中美這兩個大國的關係，也完全可以有理由在這個基礎之上，成為我們國際關係當中的一個典範。

　　主持人：我們也注意到了，在聯合聲明中也是禮尚往來。比如説美方重申説，歡迎一個強大的中國出現，在聯合聲明中談到加強中美關係的時候，中方表示説歡迎美國作為一個亞太國家，為本地區和平、穩定與繁榮作出努力。孫教授、佟大使，我印象中好像是第一次，咱們在正式的文件裏面第一次提到説，歡迎美國作為一個亞太國家來加入到亞太這個事務中，您印象中是不是這樣？

　　孫哲：對。因為在以前也提過，比如説崔天凱副部長也曾經表過態，美國也一直沒有離開過亞洲，因為當時日本再造的，那麼我們説的這個意思就是中方和美方的心態不一樣，所以看問題的角度不一樣，我們説我們期待美國扮演的這個積極作用，和美國人自己認為它扮演的積極角色，可能完全是兩碼事。比如美國他覺得加強美日韓的軍事同盟，就是對亞太負責，對很多中國人來説會有一種我們心存懷疑。

　　剛才對美國的表態，我覺得也應該從兩方面來理解，你説很多美國人確確實實真心的去歡迎你，否則的話你沒辦解釋這麼多中國上市公司在美國那麼大受歡迎，這好像蓋一個村子裏面，村東村西兩個房子，本來美國這個房子非常標準，非常大。村西邊經過二三十年的努力，原來住的是一個不太好的房子，那麼突然越來越大的時候，美國突然覺得這個房價可能一下抬起來了，他會覺得蠻高興的，它又是真誠的去歡迎你。但是你超過了它，美國人那種天性，它也喜歡競爭，它也覺得不舒服，所以我覺得這個就是説你要把它言行分開來去看。

　　佟曉玲：我覺得中美作為兩個大國，一個是太平洋國家，一個是亞洲國家，我們在亞太地區有共同的利益，有共同的責任，我們應當也必須要在這一地區和平共處、共存和共融，我們有責任對這個地方的和平、發展、穩定來作出我們應有的貢獻，比方説在跨國打擊跨國犯罪、反恐、防擴散、自然災害的應對等等方面，中美有很多很多的事情可以攜起手來一起做。

　　對於亞太國家來講，中美這樣兩個大國，他們無法進行選擇，説我只能跟美國站隊或者説我跟中國站隊，因為就像東南亞國家講的，就像我們的左右兩隻眼睛，我沒法進行選擇，因為我兩隻眼睛都是很珍貴的，那麼中美兩個國家對我們亞太地區來講是非常重要的，我們對他們有倚重、有依靠，所以他們其實是非常的希望中美兩國能夠一種合作的狀態。那麼這次我相信中美的兩國元首會晤之後發表聯合聲明，對亞洲國家來講，他們是非常的歡迎的，它體現了中美兩國在這一地區進行合作的這樣一種共識，那麼就避免了兩國在這個地方進行競爭，甚至最後發生一定的衝突，或者會不會成為對抗的關係，我認為對亞太國家來説是一個利好的消息。

　　孫哲：大象打架草地遭殃。但是行勝於言，所以聲明在這兒，文字在這兒，我們就看具體問題上，因為要改變去年一年，中美之間好像有點在亞太短兵相接，南海問題、主權問題，我們有關專家表達的非常清楚，這個是涉及原來中國跟東盟某些國家，或者東盟內部有些國家，在南海某些島礁有些爭議，但是不關美國的事，但美國也重新把它挑出來。所以我覺得行勝於言，在這個任何問題上都要具體問題具體分析，好在我們現在有了這麼一個指導規則，有了規範。

　　主持人：在聯合聲明中也談到了台灣問題，雙方強調台灣問題在中美關係的重要性，其中美方支持兩岸關係和平發展，期待兩岸加強經濟、政治及其它領域的對話與互動，建立更加積極、穩定的關係。那麼孫教授有了這樣一個聯合聲明，您還擔不擔心美國在未來某一天還會突然説要向台灣出售武器？

　　孫哲：我非常擔心，而且我覺得蓋茨去年也表態，而且最主要是根據當初陳水扁試圖通過軍購案，開始是提了183億，後來被國民黨在內法院砍到120億美元左右，那麼現在賣掉64億，還有五六十美元，美國一定要去撞。最近可能有兩筆軍事交易，它已經作業完成了，説應該把現在F-16原來國家的AB型號用電子設備把它升級換代，這大概是涉及到40億美元。

　　還有一個就是F-16CD的戰鬥機。所以美國人説，我們賣的這些武器，馬英九可以有新的安全，可以去跟你談和平協議，可以跟你談經貿往來或者文化交流，它的藉口我想在今後一定會再繼續進行軍售，所以在這個問題上我覺得大陸應該未雨綢繆，早做預案。

　　我覺得最大的問題，我去年一年跟美國負責對台灣事務官員，最高級的官員，我跟他們每個人交談，十個人裏面有九個，他們這種心態，他們這種預判是錯的。它覺得是美國對它賣了武器，大陸只能是接受，而且它認為對臺軍售以後，不會阻礙中美關係，所以它是一種嚴重的誤判，你説十個有九個在位的這種官員都是這樣想問題，你就可想而知它的將來政策會怎麼出臺。

　　主持人：好，剛才兩位嘉給我們詳細解讀了剛剛發表的中美聯合聲明的一些非常重要的內容。那麼中美兩國元首今天還在華盛頓會見了企業家，而且在會見企業家的時候，也談到中美經貿關係中的很多敏感的問題，我們來聽一下。

　　主持人：孫教授從這個表態上來看，應該説還是比較積極的，包括承認中國的市場經濟地位，包括企業對華的高科技産品的出口等等，但是未來會怎麼樣？

　　孫哲：我們期望説美國採取更積極態度，把這些中方的關切納入到它的立法或者刑法的程序，現在問題的關鍵就是美國的國會還籠罩在一片陰雲之中，這片陰雲還在抱怨人民幣升值不夠快，還抱怨中國的民主和人權問題，還有其它的商業方面的這些矛盾，包括美國的貿易赤字，所以這方面在現在這個時刻，可能國會不會通過奧巴馬的一些建議，就是即使駱家輝，即使這些地方官員想去促進國會來加快對中國市場經濟地位的認證，恐怕也不太可能。所以在最有可能突破在某些領域，比如説我們達成了一些企業，中國答應七項承諾裏面，我們想引進一些智慧電網，或者它勸説我們買它的一些核電設備等等，某些領域可能有所突破。

　　主持人：在美方的關切中，我們注意到他們非常關注中國知識産權和政府採購挂鉤，還有正版的軟體等等。您覺得美國提這樣的問題的目的和解決這些問題的可能性的前景怎麼樣？

　　孫哲：其實中方在過去去年年底，王岐山副總理到了美國以後，已經作出了很多實質性的行動，比如説我們知識産權，我舉個例子，我們現在有很多專項行動，今年5月份和10月份是兩個結點，5月份以前中央政府的機關要裝備一些正當軟體，而且已經花了幾千萬，已經買了四萬套，這個試驗地方政府要裝正版軟體，所以我們在這些具體的方面，進口美國牛肉或者就是我們對3G網的承諾等等，我們已經在開始行動了。我剛才説的意思是，我們希望美國同樣採取對等的形容，這就是為什麼我們説是平等、互利、對等的這樣一個經濟交往原則。

　　主持人：佟大使，那麼在新的中美關係的定位之下，中美軍事交流、中美軍事關係未來會不會取得一個突破？

　　佟曉玲：我想會在未來一段時間內我們會看到一些發展。因為一般人們都講，就是説兩國關係好的時候，最後才能夠好的軍事關係，但如果説兩國關係發生了一些問題，一些矛盾的時候，可能最先體現的就是軍事關係。我想中美關係最起碼在前一階段，當我們關係比較疙疙瘩瘩的時候，首先兩軍的交往暫停或者停止了，這次我注意到聯合聲明裏面講，中美兩軍這種健康的、穩定的、可靠的關係是中美積極合作全面關係的重要組成部分。我想我們要相互尊重，互利共贏的中美夥伴關係的話，兩軍的交流非常重要。因為我認為中美兩國之間可能我們最缺的是一種戰略上的互信，那麼戰略互信的提高除了兩國領導人的其它的政治體制，就政治機制化的一些交往來推動的話，最重要的一點我認為還是軍事領的交流。

　　我也很高興的看到，我們過去停頓的一些交流，這次都要開始，包括陳炳德總參謀長要去訪問，我們國防部之間一些機制化的磋商，包括海上安全問題磋商都要重新開始。我相信這樣一個交往和交流為兩軍各個層級官員建立良好的關係，溝通也會産生一個作用，特別是對中國向外面説明自己、宣誓自己，也是一個很好的渠道。

　　孫哲：我覺得有所突破的就是兩軍達成七點共識，加強高層交往，可能在救援人道主義的演習，以及普通士兵之間的交往，七點共識就梁光烈和蓋茨訪問以後，但是可能比較緩慢的陽光照到了最後一個角落，就是美國的2000年有一個《國防授權法》，這個是美國的立法規定限制美軍和中國交流，不是説我們不願意跟它交流，美國人也是有選擇性的想去了解中國的發明技術，他説你發展航母可以，你有什麼技術困難我可以幫助你，反而還説這種話，它擔心中國的核潛艇，或者是在有選擇的很多領域，它的困難可能還暫時沒法解決，但是我剛才説達成七項共識可能有所突破。

　　主持人：像這個新的定位，合作夥伴關係的前提，前面的定語是相互尊重、互利共盈。那麼在軍事關繫上，也應該是這樣的，首先應該是相互尊重的這種軍事關係。那麼這個是不是就可以解決長期以來在軍事上互不相信的問題，擔憂的問題，比如中國試飛了殲-20，美國就有人表示擔憂，但是中國對於美國去年一年又是X-37B的空天飛機，也沒有表示過什麼。

　　孫哲：我們也沒有監聽它。

　　主持人：是不是可以在這個基礎上繼續發展，就是相互尊重，建立互信是最重要的。

　　孫哲：而且是保持一種暢通的聯絡也是非常重要的。因為雙方都不可能承擔大規模的戰爭爆發的可能性，所以擦槍走火是我們現在最要防備的危機管理，這方面的工作要加強去做。

　　主持人：簡單的一句話來概括一下就是新的一年中美軍事關係是不是會有新的發展。

　　佟曉玲：我持積極的態度，我認為會的。

　　孫哲：謹慎、樂觀。

　　主持人：好，非常感謝兩位嘉賓今天又來到了我們演播室，就胡主席訪美取得的成果為我們做深入的解讀，謝謝二位。

　　好觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡了，感謝您的收看，再會！

　　製片人：滕雙雙

　　策 劃：王冬妮

　　編 輯：張夢溪 刁偉華

　　楊 威

　　監 制：馬 勇

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