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成都老太23次參加聽證會 稱中簽率高因報名者少

發佈時間:2011年07月19日 04:15 | 進入復興論壇 | 來源:新京報


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  胡麗天 64歲,成都量具集團退休工人,四川第一師範畢業,曾做教師25年,2001年退休,從2003年開始,報名參加全國、四川省和成都市各類聽證會23場,人稱“聽證專業戶”。

  本報訊 (記者 楊萬國)7月14日,網民爆料稱,成都老太胡麗天多年來19次被抽中為聽證代表,而且先後支持過多種漲價。胡麗天因此被質疑為政府安排在聽證會上的“託兒”。昨日,胡麗天整理出詳細的參加聽證的材料,證明自己不是“託兒”。

  胡麗天介紹,7年來她報名了全國、四川省和成都市的40多場聽證會,被選上23次。23次中她表示同意的有13次。還有5次胡麗天只被選為旁聽代表,無權發言。剩下的5次,她分別提出了反對意見或改進意見。

  胡麗天説,她不是政府的“託兒”,每次都是自願報名被隨機抽籤選出,有兩次她親自在抽籤現場,見證其他代表被抽出的過程。

  此前,網上有人稱,胡麗天的名言是:“人活著,就是佔用、消耗資源,所以政府收任何費都有理。”

  昨日,胡麗天説,她從來沒有説過這句話。

  她表示,對網絡質疑感到委屈,但是將繼續報名參加聽證會。因為聽證會是“民主進程助推器”。

  ■ 對話

  “中簽率高,因為報名者少”

  胡麗天稱頻頻參與聽證是因有話要説,即使力量不大,但比政府閉門造車好

  64歲的胡麗天是一位愛美的老太太,記者拿起相機拍照,她立即從隨身小挎包裏掏出一面小鏡子照照,再掏出一個塑料梳子,把頭髮梳理整齊。

  對網上鋪天蓋地的罵聲,她説,“我不怕”。她認為,若自己受點委屈,而能引起社會對聽證的關注,也是好事。

  談“頻頻聽證”

  “我好辯論,且説得好”

  新京報:作為普通市民,什麼契機讓你開始參加聽證會?

  胡麗天:2003年有一天我看報紙,説成都要搞公交月票聽證。我那時不懂什麼叫聽證會,以為是去提意見。我不會騎自行車,出門全靠公交。所以我就想去給公交提提意見。

  但第一次報名,我落選了。

  新京報:那次沒有打擊你的積極性?

  胡麗天:2004年,報紙又公告杜甫草堂和武侯祠門票漲價搞聽證,我對杜甫大詩人的草堂該不該漲價提不出意見,就沒有報名。但突然接到一個電話,説要我去參加聽證會。我説你們搞錯了吧,我沒有報名。

  他們説我2003年那次報名落選了,但是他們登記在了“人才庫”,這次專門邀請我。我就去了。

  新京報:你曾説過,你就是為聽證會而生的。

  胡麗天:我喜歡辯論,喜歡討論。而且我説得好。

  新京報:參加聽證會有報酬嗎,吸引你的是什麼?

  胡麗天:沒有報酬,我們算是志願者。報名要去拿文件,還要實地調研,很繁瑣。有的聽證會連工作餐也沒有。開完後我們就灰溜溜地走了,很累很餓。意見還不一定被政府採納。

  新京報:去北京參加聽證會是自費的?

  胡麗天:來回機票、打車、住宿我一共花了3000元。是我三個月的退休金。

  新京報:花這麼多錢,還是無權發言的旁聽代表,覺得值嗎?

  胡麗天:省市級的聽證會我都參加了,我想看看全國的聽證會是什麼樣。而且可以提高我的層次,別人一説,她參加過國家會議,多有地位(笑)。這比花3000塊旅遊有意義多了。

  談“中簽率高”

  “主要是報名太少”

  新京報:你是逢會都要報名參加?

  胡麗天:不懂的就不報名。比如去年四川和成都市有14場聽證會。有一場講“三結合”的聽證,我不懂。剩下13場我報名了,抽中7次。

  還有垃圾聽證,殯葬聽證,我覺得有點骯髒,也不去。

  新京報:你被選上次數這麼多,原因是什麼?

  胡麗天:主要是報名的人太少。比如成都高污染車限行,要8個市民代表,只有9個人報名。

  新京報:會不會因為你比較好説話,有關部門刻意把你選上?

  胡麗天:我想可能他們心中樂意選我。因為我願意調查,意見中肯。但我想他們沒辦法。因為每次都是要抽籤的。

  機動車佔道收費那次,我在現場監督抽籤,正好抽到我。但自來水漲價聽證那次,我是現場監督代表,還有公證處。結果沒抽到我。很鬱悶。

  新京報:有觀點認為,一個知識分子應該多提反對意見,多批評,才更能促進社會進步。你覺得表示贊同更有價值,還是提反對意見對社會更有價值?

  胡麗天:這要看什麼事情。我覺得批評反對很有價值。但是也要善於表達支持和鼓勵,多提建議。

  談“逢漲必誇”

  “上帝也應通情達理”

  新京報:比如杜甫草堂門票漲價,當時你同意漲價。但是現在很多人們景區票價太高有意見。後悔當時同意嗎?

  胡麗天:當時申請方列出北京上海等地的門票,都是近百元。成都這兩大景點只有30元,太低。我就同意了。

  新京報:現在物價高漲,人們都願意價格越低越好,你為什麼不反對漲價?

  胡麗天:聽證會當時就在武侯祠裏面開。我那時退休金500多塊。我跟他們説,如果不是你們邀請,這地方我進不起。但是他們給我們算了成本,他們也要發展,要維護文物,我覺得有道理。

  新京報:那比如數字電視收費。這些壟斷企業,人們覺得應該儘量少收錢。聽證會上你們代表了很多人,更應該反對漲價?

  胡麗天:當時也有代表反對,認為這類壟斷企業是一本萬利。但是他們是靠技術吃飯,那次漲價20元,但可以接兩台電視機,也合理。

  消費者是上帝,但是上帝也應該通情達理。

  新京報:假如現在要求杜甫草堂和武侯祠門票降價,你同意嗎?

  胡麗天:同意。

  新京報:你對社會有批評意見嗎?

  胡麗天:比如,成都太堵;比如,社會分配不公,我都要批評。我同學教師退休後,現在每月退休金4000塊。我因為調到企業工作一段時間,以前的教師身份不認了。現在每月只有1000塊。這兩年我為這事一直到教育局討説法。

  新京報:參加聽證會這麼多,你對聽證制度有什麼意見?

  胡麗天:聽證會前應加大宣傳,讓更多人知道。結束後,應及時把結果轉達給聽證代表。

  我參加這麼多聽證會,只有去年高污染車限行聽證後,環保局給我寄信告知結果。其他聽證我們參加後就沒音訊了。

  談“聽證意義”

  “國家興亡,匹女有責”

  新京報:怎麼看網上對你們“四大金剛”的關注?

  胡麗天:我們四個人都是有奉獻精神,有社會責任感。張見遠也很熱心,被惡炒後,不願意露面。但我還得站出來澄清。希望社會理解我們,也希望更多人參加聽證會。

  新京報:怎麼看待那些激烈批評?

  胡麗天:兩岸猿聲啼不住,輕舟已過萬重山。

  新京報:一些人覺得聽證會都是安排好的,走過場,沒意義。

  胡麗天:也不是。比如成都限車的聽證會。我同意,但是其他大部分代表都激烈反對,最後沒有通過。

  新京報:你相信聽證會嗎?聽證意義何在?

  胡麗天:我相信。雖然不一定有多大力量。但總比幾個官員坐辦公室閉門造車好。起碼我要他們知道那不是全票通過。

  新京報:今後會繼續參加?

  胡麗天:國家興旺發達,匹女有責。我有很多話想説,有意見想表達,但我不是人大代表,不是政協委員。聽證會就是我的機會。有些人喜歡打球,有些人喜歡選秀。我憑什麼不能喜歡參加聽證會?

責任編輯:孫繼禮

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