方曉明，貴州省紀委黨風廉政建設社會民意調查項目負責人

　　2011年8月8日上午，在貴州省紀檢監察系統集中開展的領導幹部“三訪”（接訪、走訪、回訪）活動中，貴州省委常委、省紀委書記宋璇濤（前排右二）親自接待來訪群眾。貴州省紀委供圖

　　2011年8月8日上午，貴州遵義赤水市紀檢監察系統“三訪”活動首日，前來諮詢、反映問題的群眾絡繹不絕。貴州省紀委供圖

　　貴州省紀委民調項目負責人方曉明：我們進行反腐倡廉民調，就是要向老百姓傳達這樣一個信息——我們不是只注重經濟發展，同時更加注重反腐倡廉建設和維護老百姓利益

　　訪問一定要嚴格遵循“20題15分鐘”原則、問卷必須儘量口語化、成功訪問樣本要達到兩萬多個……2012年5月，全國反腐倡廉民意調查工作會議在武漢召開，在參會的26個省（區、市）紀委中，貴州省紀委在反腐倡廉民意調查工作上的做法顯得有些與眾不同。

　　代表貴州省紀委參加此次大會的貴州省紀委黨風廉政建設社會民意調查項目負責人方曉明，在接受中國青年報記者採訪時説，一些同行對貴州的做法表示有些不理解。“可是，我們這樣做有我們的道理，經得起推敲與質疑。”

　　反腐不能只靠主觀判斷，更不能只靠直覺

　　中國青年報：貴州省紀委是從什麼時候開始進行黨風廉政建設民意調查的？你們做這項工作的初衷是什麼？

　　方曉明：2008年，根據黨的十七大關於反腐倡廉的戰略部署和中央建立健全懲治和預防腐敗體系工作的總體要求，貴州省委常委會第27次會議決定，在全省範圍開展黨風廉政建設和反腐倡廉建設社會民意調查。當時，中紀委在全國範圍內號召開展反腐倡廉民意調查，並在幾個省選了試點實際推進這項工作。貴州並不是中紀委一開始就選定的試點之一，但是考慮到這項工作是用隨機訪問的方式進行，用科學、客觀的數據準確反映反腐倡廉建設情況非常重要，我們當年就進行了首次調查。2008年，我們第一次調查涉及了1萬多個樣本，從2009年起，我們所用的樣本數達到兩萬多個。

　　當時的初衷很簡單，就是為了給省裏認清當前反腐形勢、準確制定反腐倡廉政策措施，提供參考依據。長久以來，我們一直説“腐敗很嚴重，反腐很重要”這樣的話，但是對於腐敗到底有多嚴重、哪些地區和領域的腐敗更嚴重、什麼樣的反腐敗措施才更有效等問題，我們很少給出過冷靜、客觀、準確的判斷。反腐不能只靠主觀判斷，更不能只靠直覺，我們做反腐倡廉民意調查，就是想通過定量的手段，對當前的反腐敗形勢作一個嚴謹的判斷，使我們紀委在開展反腐工作的時候，更加耳聰目明、更加科學合理。

　　中國青年報：開始做調查時，不擔心最後出來的數據太低嗎？

　　方曉明：2007年我們提出要做反腐倡廉民意調查時，一些同志提醒説，1997年左右，省裏面做過類似的調查，但由於最後出來的數據比較低，數據不好看、拿不出手，這項工作也就逐漸被擱置了。

　　在計劃做反腐倡廉民意調查之前，我們認真考慮過這個問題。但是仔細推敲，又覺得這並不是個問題。數據比較高，那説明我們近些年來的反腐倡廉取得了一定成效，受到老百姓認可；數據比較低，那説明我們的反腐工作還需要加大工作力度，不斷改進工作，而且老百姓的意見能給我們指明改進方向。所以説，只要調查方法比較科學，不管最後的結果是高是低，誰都很難拿來説事兒。

　　事實上，在我負責民調這項工作的時間裏，我們省和各區市的主要領導，沒有任何一個人直接或間接因為數據過低、不好看找過我們，讓我們對數據進行“按摩”或者不要公佈。在我看來，尊重客觀數據已經成為貴州黨政領導的一個共識。

　　對於調查來説，測得準才是最重要的原則

　　中國青年報：全國大多數省份的反腐倡廉民意調查都是用入戶填答問卷的方式進行的。貴州為什麼會選用CATI（計算機輔助電話調查系統——編者注）？

　　方曉明：有更好的工具為什麼不用呢？在到紀委工作之前，我有過在省裏經濟部門工作的經歷，參與過許多大型調查。我知道，一些採取入戶填答問卷的大型調查，基本都是基層幹部帶著調查員去調查，要麼調查的是事先選好的對象，要麼調查的時候幹部一直在場，對受訪者産生無形影響。這樣一來，調查可能就會失去它應該具備的客觀性，結果也會發生偏斜。

　　有了這樣的經歷，在準備反腐倡廉民意調查的時候，我們就想，能不能找到一種更科學、更客觀的調查方法。經過了解，我們發現美國、新加坡、中國台灣等很多地方都在用CATI做調查，就連總統選舉時的選情預測調查也不例外。深入了解後我們發現，用CATI做調查具有速度快、效率高、質量好、靈活性大、過程可控等特點，非常適合用來進行反腐倡廉民意調查。幸運的是，我們貴州省統計局社情民意調查中心剛好在前幾年就引進了一套CATI調查系統，所以我們就決定以後的調查都用CATI做。

　　中國青年報：據了解，這幾年貴州省反腐倡廉民意調查每年都做了兩萬多樣本。按照常理來説，用CATI調查一個省的情況，幾千個樣本也就夠了。貴州為什麼要做2萬多個樣本？

　　方曉明：許多人問過我同樣的問題。還有人質疑説，我們之所以會做兩萬多個樣本，可能是因為領導覺得人數多比較好看，就拍腦袋決定了。但事實上，我們做兩萬多個個樣本有嚴格的依據。

　　從統計學上講，用幾千個隨機抽樣樣本來説明一個省的宏觀情況沒有任何問題。現實中，許多省份的反腐倡廉民意調查的確也是這樣做的。但是，在進行反腐倡廉民調的目的上，我們與一些省份存在著一定區別。進行幾千人樣本的調查只能説明整個省的宏觀狀況，但是對於省裏哪個市州做得最好、哪個市州做得最差，市州中哪個縣區做得最好、哪個縣區做得最差等問題則不能回答，還不能作為省紀委精準研判省內各地反腐倡廉情況，考核、問責下級機關的依據。為了讓民調能與紀委監察機關工作更緊密地結合，成為紀委考核地方黨風廉政狀況的重要依據，我們就必須保證樣本量在各個縣區、各個市州都具有代表性。

　　2008年我們第一次進行調查時，樣本量只有1萬多個，這是因為當時只考慮到樣本量在各個市州具有代表性。當我們後來把樣本具有代表性的範圍，擴展到縣區這一級後，樣本量就必須要有兩萬多個。這並不是拍腦袋作出的決定。

　　中國青年報：做兩萬多個樣本的CATI調查成本應該很高吧？

　　方曉明：的確不低。我們2007年計劃做1萬多個樣本時的預算是15萬元，後來發現，這些錢根本支撐不了如此大規模的調查。當我們把樣本量提升到兩萬多個以後，需要的資金就要成倍增長。但有了省委關於必須用準確數據、客觀真實反映全省反腐倡廉建設形勢的批示，我們也得到有關部門的積極支持。錢雖然不多，但是把好鋼用在刀刃上，財政部門是非常支持的。貴州的經濟在全國並不算發達，省裏能下決心每年拿出固定的一筆錢來支持反腐倡廉民意調查的確很不容易。

　　別看我們現在每年能得到幾十萬元的財政支持，可是實際上，我們用得還是緊緊巴巴的。由於省社情民意調查中心是體制內單位，它只收了我們一個基本只能保本的價格。為了節省資金，問卷印刷、數據分析、報告編寫等具體工作，都是由我們部門的人在日常工作之外兼職完成。不過，由於調查樣本量大，在縣區與市州的級別都具有代表性，所以有了我們的調查，各個地方就不用自己再搞類似的調查，成本也就被攤薄了。

　　中國青年報：你們的調查問卷設計中特別強調“20題15分鐘”這個標準。這是為什麼？

　　方曉明：為了讓老百姓更能接受我們的調查呀！試想，一個老百姓熱情高漲地接受了電話調查，你一問就是半個多小時，脾氣慢一點兒的老百姓還好説，脾氣急的老百姓有時乾脆就直接挂電話了。對於我們的調查，老百姓並沒有一定要配合的義務，所以我們就必須事事從老百姓的角度出發，為他們參與調查創造便利。

　　中國青年報：與其他省份相比，貴州省反腐倡廉民意調查問卷的口語化特徵非常突出。為什麼要在問卷的口語化上下這麼大功夫？

　　方曉明：調查不通俗、口語化，哪個老百姓能聽得懂？老百姓都聽不懂，那麼這個調查及其所謂的結果還有什麼意義？第一次進行調查的時候我們就發現，如果問卷做得文縐縐的，老百姓的拒訪率馬上就上來了，而且在接受調查的受訪者中，選擇“不知道”、“不好説”等選項的人也會增加很多。

　　我在紀委一直從事理論研究、政策法規制定方面的工作，對於現在許多文件、政策語言與老百姓的實際生活不對位這一問題深有感觸。現在許多政策用詞，比如懲防體系建設、糾風專項治理等，如果沒有相關背景知識，一般老百姓很難從字面上理解這些詞語的意思。如果調查的時候用這些詞直接問老百姓，那不出現一問三不知的情況才怪。就連最普通的政策用詞——反腐倡廉，我們省一些偏遠地區的農民可能也很難理解。在他們的話語體系中，反腐倡廉就是反腐敗，反腐敗一聽就懂。這時，我們就必須捨棄政策用詞，改用老百姓話語體系中的對應詞語。

　　中國青年報：過度口語化，會不會改變問卷中題目的原意？

　　方曉明：我們也注意到可能存在這樣的風險。讓老百姓聽得懂固然重要，但如果歪曲了問題的本意，聽得再懂也沒有用，所以就必須在口語化與忠實原意間尋找語言結合點。事實上，在問卷設計過程中，尋找語言轉換的結合點非常耗費時間和精力。我們經常是改了讀、讀了改，不但同事之間相互讀，每次在調查前還要讀給民調經驗比我們更豐富的社情民意調查中心的工作人員聽，讓他們給我們提意見。我們這樣做的目的只有一個，就是儘量做到既忠於原意，又讓普通老百姓能聽得懂。

　　不過話又説回來，不歪曲題目原意固然重要，但國內相關調查目前最大的問題還是不夠口語化。我們了解到，許多同行在拿到上級發放的問卷的時候，既不敢改也不想改，生怕改了問法就變了意思，從而捅了簍子。甚至還有人認為，口語化的問卷不科學，只有使用那些聽起來文縐縐，讀起來十分拗口的專業詞語，才能體現調查的科學性與嚴謹性。在我看來，這種對科學的理解有些搞笑。因為對於調查來説，測得準才是最重要的原則。如果老百姓對於問題都聽不懂，何談測得準，又何談科學性呢？

　　在老百姓眼中，這個調查電話就代表了黨和政府

　　中國青年報：老百姓參與反腐倡廉民意調查的熱情高嗎？

　　方曉明：比想象得要高很多。當前社會，反腐敗是一個受關注度非常高的話題，不管是誰被問到都能説上幾句。我在調查現場實地監聽過很多次訪問過程，發現老百姓都很積極，許多受訪者甚至和訪問員都聊了起來。這時候，我們要求訪問員必須耐心地和受訪者聊下去，不能生硬打斷。而且對於受訪者在電話中向訪問員反映的問題，我們都會要求訪問員如實記錄下來，由社情民意調查中心工作人員匯總後交給我們。

　　對於我們的調查員來説，一個受訪者可能也就是一個樣本、一組數據，這個不成功換下一個就是了。但是對於老百姓，能接到省裏面直接打來的讓他評價當地幹部廉潔情況的電話，就是一件大事。在他眼中，這個電話就代表了黨和政府，能在電話裏和訪問員聊上一段時間，就代表了他的意見能被黨和政府尊重、傾聽。

　　中國青年報：作為被評價對象的各級黨政官員，對於這個調查持什麼樣的態度？他們有沒有不服？

　　方曉明：有沒有不服我不了解，但是能感覺到，各級黨政官員，特別是許多地方一二把手，對於我們的調查結果非常關注。每年在民調結果出來前後，許多地方的領導都託人來詢問自己地區的數據和排名情況。

　　中國青年報：為什麼地方黨政領導這麼關注這個調查的結果？

　　方曉明：應該與調查結果的使用有關。每年我們調查結果一齣來，首先會對全省9個市州，以及一些重要區縣進行排名，並將調查結果與綜合分析報送給省委、省政府主要領導以及各市州的黨政主要領導和紀委書記。省委、省政府領導經常會認真、仔細地閱讀綜合報告，作出批示。我想正是由於省委領導如此重視這項調查及其結果，各市州、區縣的領導才不敢怠慢。

　　中國青年報：這項調查能敏感地反映出各級黨政官員中存在的問題嗎？

　　方曉明：非常敏感。就拿發生在2011年7月的“安順726城管事件”來説，這一事件被曝光後影響非常惡劣。可是在事件發生之前，民調結果就顯示，該事件的發生地，也就是安順市下面的一個區，各項指標得分都非常低。其中乾部作風、腐敗狀況等指標在全省都排在靠後的位置。這也就解釋了“安順726城管事件”的發生並非完全偶然，也有很大的必然成分。也正是因此，省裏許多領導幹部真正認識到了，反腐倡廉民意調查還是很客觀和真實的，開始將它作為分析形勢、作決策時必不可少的參考依據。

　　中國青年報：你們的調查還要繼續進行嗎？下一步的計劃是什麼？

　　方曉明：當然要繼續。做反腐倡廉民調是一件開弓沒有回頭箭的事情。有了開始，就必須繼續下去，不然沒法向老百姓交代。現在，每年進行一次反腐倡廉民意調查已經成為我們省紀委的一項常年工作，一定會繼續執行下去。

　　至於下一步，我們暫時有兩方面打算：第一是要繼續將調查進行下去，做反腐倡廉建設的歷史數據和數據曲線。等到做了10年乃至更長時間的時候，要對這些數據進行一個歷史縱向分析，為研究貴州反腐倡廉公眾印象的變化提供重要的數據支撐；第二，我們正在著手起草反腐倡廉民意調查約談制度和反腐倡廉民意調查問責制度。我們現在的做法只是將民調結果進行排名並且在一定範圍內公佈，可是紀委的本職工作是問責，只有將反腐倡廉民意調查結果與懲治、問責幹部聯絡起來，才算是與紀委工作真正實現了無縫連接。

　　中國青年報：你有沒有估計過這項調查在老百姓中産生的影響？

　　方曉明：給你説一組數字吧。2007年到2012年5次調查下來，我們總共成功訪問了約10萬名老百姓，按照平均訪問成功率為20%來推算，5年間，大概約有50萬人接到過我們的訪問電話。而且，我們對老百姓的影響並不是點對點，而是點對面的，因為老百姓在接到電話後，會和身邊人交流。如此一來，調查能影響到的人群規模之大就可想而知了。

　　在這些年的調查中我了解到，一般老百姓在接到我們電話後，如果有時間，都會認真表達觀點，就算因為各種原因沒有回答問題，起碼他們對於反腐倡廉民調以及通過民調所體現出的黨和國家反腐敗的決心，也有了比較清晰的印象。

　　這些年我們在推進反腐倡廉工作時，一直很強調技術反腐，即通過各種最新的科學技術手段來實現反腐目的。可在我看來，技術反腐固然重要，但它並不能成為核心問題，真正的核心問題應該是黨和國家領導人一再強調的反腐倡廉的群眾路線。反腐敗不能少了百姓參與這一環節，我們必須創造出一個老百姓理性認識反腐、積極參與反腐的社會環境，而進行反腐倡廉民意調查正是起到這樣的作用。

　　中國青年報：貴州這兩年經濟發展迅猛，不僅位列今年全國GDP預期增幅第一位，而且第一季度的GDP增速也已經在全國範圍內獨佔鰲頭。在你看來，進行反腐倡廉民意調查對於貴州的發展會有什麼樣的影響？

　　方曉明：有一種聲音認為，經濟的快速發展必然會帶來適度的腐敗，如果反腐敗措施過於嚴格，有可能影響經濟發展。然而在我看來，這種説法站不住腳。加大反腐倡廉建設的力度，就是為了創造更好的建設發展環境，政治清廉、社會和諧才是最好的投資發展環境。通過反腐倡廉民意調查，客觀、準確地把握全省反腐倡廉形勢，對於貴州未來的發展有百利而無一害。

　　眾所週知，經濟高速發展的過程，必然會出現許多社會問題、官民矛盾，其中有些就是由於官員腐敗、與民爭利造成的。所以説，在經濟快速發展過程中，只有更大力度地反腐敗，才能解決發展所帶來的一系列問題，真正讓老百姓享受到發展的益處。如若不然，發展最終會失去正確的方向，變成與百姓無關，甚至為百姓所拒絕。我們進行反腐倡廉民調，就是要向老百姓傳達這樣一個信息：我們不是只注重經濟發展，同時更加注重反腐倡廉和維護百姓利益。