中國網絡電視臺消息：今年的3月14日是一個什麼日子呢，大日子，今天上午今年的人大閉幕，而且通過了把保障人權都寫進入的新版的刑事訴訟法。國的事很大，但是對於普通的居民來説，家的事一點都不小，同樣是天大的事實。因為就在這一天晚上的十點半，哈爾濱的六戶居民卻感覺不到溫暖或者希望，他們感覺到的是寒冷甚至是絕望，因為他們住了40年的家，突然間就沒了。來我們去回到那一天。《新聞1+1》2012年3月20日播出《是強拆 還是“黑社會犯罪”？》，以下為內容實錄：

　　節目導視：

　　哈爾濱市居民：

　　14號晚上十點半，我都睡覺休息了，就聽見外面轟轟隆隆響，完了砸門。

　　解説：

　　3月14日深夜，哈爾濱市道裏區六戶居民又遭暴力強拆

　　居民：

　　我家外面廚房的玻璃，就被鎬把子一群人給砸碎了。

　　解説：

　　頭戴面罩，手持鎬把，將居民強行拖出門外，積雪未化，天寒地凍，鏟車就將房屋推成廢墟。

　　居民：

　　你吱聲他就踹你。

　　居民1：

　　我媳婦在被窩裏給拽出來，光腳、穿著襯褲、襯衣。

　　解説：

　　這些城市裏低矮的平房是他們生活了幾十年的家。

　　居民2：

　　1972年開始就在這居住，一直到現在。

　　居民3：

　　回來一看這房子門都找不著了。

　　解説：

　　究竟是誰策劃了這起暴力強拆，《新聞1+1》今日關注暴力拆遷為什麼還在發生。

　　白岩松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今年的3月14日是一個什麼日子呢，大日子，今天上午今年的人大閉幕，而且通過了把保障人權都寫進入的新版的刑事訴訟法，多大的事。之後溫家寶總理開了一個長達三個小時的記者招待會，這個記者招待會談到了改革包括尊重人，很多遠景目標。整個這一上午過去之後，讓大家感覺非常的溫暖和充滿希望。國的事很大，但是對於普通的居民來説，家的事一點都不小，同樣是天大的事實。因為就在這一天晚上的十點半，哈爾濱的六戶居民卻感覺不到溫暖或者希望，他們感覺到的是寒冷甚至是絕望，因為他們住了40年的家，突然間就沒了。來我們去回到那一天。

　　解説：

　　積雪未化，天寒地凍，位於哈爾濱市道裏區，新陽路與通達街交叉口，松拖家屬樓院內的棚戶區一片狼藉。已經被鏟車推倒的這間平房，就是張勝利生活了40年的家。

　　居民張勝利：

　　14號晚上十點半，我都睡覺休息了，就聽見外面轟轟隆隆響，完了(聽見沒人)砸門，我剛一點開燈，我家外邊廚房的玻璃，就被鎬把子一群人給砸碎，接著就是砸我家門，我還沒等開門的時候，就把我家門楞給拽開了。

　　解説：

　　張勝利告訴記者，那天晚上，五六個彪形大漢強行把他從屋裏拖了出去，架到了大院內的一處車庫旁。

　　張勝利：

　　就架到這個位置，把我按在地上，臉朝那邊。你吱聲他就用腳踹你。

　　記者：

　　那你還看到了什麼？

　　張勝利：

　　還有我們鄰居，一個女的，同樣也是穿著線衣線褲，連襪子都沒穿，光著腳就給拖到這來了。

　　居民 滕春茂：

　　強行拽開，我媳婦在被窩裏被拽出來，光腳、穿著襯褲、襯衣。

　　解説：

　　居民們回憶，3月14日參與這場暴力強拆的大約有數十個頭戴面罩，手持鎬把、斧頭和菜刀的人。

　　張勝利：

　　臨走的時候就告訴我，你們趕緊搬家，不搬家我們還整你。

　　解説：

　　據了解，3月14日晚上只有張勝利和滕春茂的妻子兩個人在現場，他們分別被人強行從家中拖出，並不同程度受傷，而其他不在場的居民趕到後，他們的房屋已經被鏟車推倒。

　　居民 竇連偉：

　　14號晚上11點回來的，回來一看這房子，門都找不著了，就進不去了，一看房子也塌了。

　　解説：

　　記者在現場看到，平房的部分窗戶玻璃碎裂，大門被破壞，許多破損的紅色磚塊堆落在地面上，而且拆除痕跡明顯，從倒塌的墻間可以看到被損壞的水池和散落的生活物品，現場一片混亂，那麼這些深夜闖入居民家中實施暴力手段強拆的究竟是些什麼人呢？與強拆事發地一墻之隔，就是新陽路通達街轉角棚戶區改造項目拆遷指揮部，指揮部公示的開發商名稱為，哈爾濱中青房地産開發有限公司，在新華社記者採訪時該公司的項目負責任劉桂華表示，14號晚上的暴力強拆與開發商絕對無關，並懷疑強拆事件是有人做秀。

　　哈爾濱中青分界線開發有限公司 劉桂華：

　　這個事我知道我們沒做，開發商沒做，那誰還能做呢，那肯定是有利益的人才能做，現在還有利益的就是他們，他們會不會想，我創造一點情況，之後炒一下，作一下“秀”。這樣呢，我們會不會能被迫的答應他們的條件。

　　解説：

　　暴力強拆到底有沒有發生，闖入居民區的強拆者到底是誰，目前哈爾濱市公安局道裏分局，已經組成了專案組進行偵查。

　　白岩松：

　　開發商方面説不是他們幹的，甚至懷疑是被強拆的這六戶居民自己可能找人幹的，就是話裏行間透露了這樣的一個意思。看到這條新聞的時候，覺得還挺有政治意識，等兩會開完了之後，當天晚上才動手。但是我一直不認同媒體這幾天在報道的時候用了強拆這樣一個字眼去形容這個事件，即便加強暴力兩個字，變成暴力強拆也無法界定這個事件各性質，為什麼呢，大家想想看，此時的哈爾濱晚上十點半的時候，零下十二度、十三度、十四度這個樣子，天寒地凍，而且蒙面，幾十個人，帶兇器，斧頭、鎬把、菜刀，大型的鏟車，把人給逼出來，把房子給拆了然後威脅別人等等，這一系列行為不是拆遷或者也不是暴力拆遷這樣的字眼能夠衡定的，這是不是屬於帶黑色會性質的犯罪。尤其在我們有了拆遷條例之後，這更是一種犯罪，而且可能是黑社會性質的犯罪。

　　好，假如説是帶有黑社會性質的犯罪，到想跟哈爾濱的警方聊聊天，哈爾濱的警方立案了，我不知道是不是因為他們覺得這不過就是一個強拆，還是真的能夠意識到這是一個帶有黑社會性質犯罪行為，我們先別去管誰幹的，是開發商或者是被拆的居民等等。從14號的晚上一直到現在，6天的時間過去了，對哈爾濱警方這支隊伍來説，他們也破過很多的大案，而且應該也是有能力的，6天過去了立案之後究竟是誰幹的還沒有動靜，我不知道會不會有點不好意思，我希望儘早的能給大家一個交待因為這件事情不是一個拆遷或者説強拆就能夠解決的問題，尤其是擁有了在拆遷條例之後。好了，這個話先説到這兒，接下來我們還是要去關心人的，因為究竟這六故居民在深更半夜的時候，受到如此驚嚇和這種打擊之後，他們現在的如何呢，

　　接下來我們就要連線一下央視駐黑龍江哈爾濱記者站的記者，顧金平。

　　顧金平你好。

　　記者  顧金平：

　　您好岩松。

　　白岩松：

　　現在這六戶居民家裏的人怎麼安置，因為其實現在大家都知道，此時此刻哈爾濱的溫度還並不是很高。

　　顧金平：

　　是的，我當天採訪的時候，我進到被拆的屋子裏面，實際上看到溫度計就已經是零度了，在這樣的屋子裏面是沒有辦法住人的，之前也了解到這六戶居民，他們都在打遊擊，是借助在親朋家，或者是今天晚上有的就已經在附近的小旅館進行住宿。

　　白岩松：

　　透過你的介紹，是不是他們白天經常還有人要到這裡來？

　　顧金平：

　　是的，他們會帶著小孫子，或者帶著老伴到這個房子裏看看，是否有人找他們，是不是有相關的部門找他們進行了解情況，他們在期待的這些調查工作的開展。

　　白岩松：

　　有關部門在做些什麼？在幫助他們一些什麼嗎？

　　顧金平：

　　的確事之後是有工作辦公處的工作人員，為了擔心被拆的房子有倒塌現象，所以用了臨時的木樁把房子進行了加固，同時用了彩色塑料布和白色的透明輔料布，把被拆掉的房子邊上進行了遮擋，因為用東北話説這個房子已經點露天了。

　　白岩松：

　　有點形象工程的意思，但願真的給大家送溫暖，而不是為了形象。接下來一個問題可能不太好回答，但是大家都在關心，透過採訪或者説周圍人的分析，有沒有一個判斷或者大家在議論，誰幹的，看著開發商接受採訪的時候顯得很無辜的樣子。

　　顧金平：

　　實際上是這樣的，我們也曾經兩次到達新陽路與通達街怪拐角棚戶區改造項目拆遷指揮部，但是都被保安人員以負責人不在為藉口進行了阻攔，但實際上我們在了解到過程當中，是指揮部實際上就是道裏區房屋徵收辦公室下設的臨時機構，在他們辦公室裏面的公示墻上總指揮的名字叫做趙瑞青，實際上是由區徵收辦的主任來擔當的。

　　白岩松：

　　其實他是政府工作人員的一部分，一會兒還有問題可能要向你來諮詢。

　　這個問題依然是一個大大的問號，誰該為這樣的一個強拆，不，誰該為這個深夜發生的帶有黑社會性質的犯罪來負責呢？

　　解説：

　　據了解，遭遇強拆的幾戶居民住房建於上世紀70年代，是當時的哈爾濱市松花江拖拉機廠，為解決職工住房而修建的平房，由於歷史原因，六戶居民中只有一戶有房産證。2010年春節期間，儘管動遷單位曾召開過一次會議，但關於于賠償等相關事宜卻一直未能能談妥，就這樣兩年過去了，直到現在補償協議仍未簽訂。

　　市民 唐玉華：

　　我説這個房子按照你們沒有房産證處理，就800塊錢一米，就這樣回答我們，我們肯定是接受不了。

　　解説：

　　開發商介紹，他們與這六七戶居民的動遷補償一直在商談，但由於只有一戶有1997年辦理的房産證，其餘幾戶居民都沒有提交合法的房屋證據，對於沒有房産證的住戶，每平米800元的補償標準，是當地棚改政策所規定的。

　　顧金平：

　　説建築面積50平米以內的面積部分，救助補貼標準為建築面積是每平方米800元，超出50米以上的面積救助補貼按建築面積每米是300元進行補償。所以對他們來説是覺得不可思議的，有一個最大面積的滕先生家，兩處房子是60多平，才得48000元，還沒有達到哈爾濱最低的房屋補償標準，所以現在被拆遷這六戶都沒有具體跟開發商談拆遷的補償協議。

　　解説：

　　而據無房産證的居民講，雖然他們沒有房産證，但的確是松拖廠的公住建房，他們能提供廠裏當時的相關手續，在這種情況下他們認為，他們的房屋應該參照哈爾濱市政府2010八號文，及哈爾濱市處理整地拆遷中違法及歷史遺留建設問題的若干意見中的照房屋給予補償。

　　顧金平：

　　開發上認為你是無産權的，無手續的這樣的房子，我只按800塊錢一米給你做價，居民是説我這個房子屬於歷史遺留的問題，應該按照八號文的條例上，歷史遺留的建設應該給予這樣的補償，我們是在辦理了這些手續以後，然後交了相關稅費以後，按有證的來進行補償，他們的焦點就在這兒。

　　解説：

　　未補償，甚至未簽訂補償協議，也沒有評估機構確定房産價格，居民房屋就被暴力拆除，這是國家法律所不容的違法行為，嚴重背離了國有土地上，房屋徵收和補償條例中，關於先補償後搬遷的規定。而手持兇器，深夜強拆更是違反了任何單位和個人不得採取暴力強拆的規定。按照新的拆遷條例，超時不搬遷，由政府依法申請人民法院強制執行。

　　北京大學法院教授 王錫鋅：

　　即便是法院，即便是有權的實施強制拆遷的部門和人員，都是決定不允許這麼做這個在我們《行政強制法》當中是有非常明確的規定，這個就是明確的禁止性規定，當然了如果你無權的人來做更是違法犯罪行為。

　　白岩松： 

　　強拆這個詞是可以存在，但是變成一種行為，它必須是通過司法程序最後來法院來執行，任何其他的部門和人都沒有權利這麼幹，但是這件事情畢竟還是發生了。

　　接下來我們就要繼續連線在前的記者顧金平，顧金平您好。

　　顧金平：

　　岩松。

　　白岩松：

　　這個棚戶區改造，如果要論拆遷的話，究竟該是誰負責？好像是拖了很久了？

　　顧金平：

　　棚戶區的改造，整個拆遷在2011年的時候哈爾濱市政府發了一個文件，應該是由全市統籌，由各區房屋徵收部門，也就是所在區的道裏區的房屋徵收辦公室來負責行拆遷的。

　　白岩松：

　　為什麼拖了這麼久，因為我們注意到2010年就開過會，到時候現在也一直是拖而未決，為什麼協議一直達不成談不籠？

　　顧金平：

　　的確，在拆遷須知我們看到了拆遷的期限是自2011年的1月12日起至2011年2月11日止，實際上現在已經過了拆遷須知上過了整整一年了，為什麼這麼長時間，我們也跟居民溝通了，居民採訪告訴我説，拖遲了一年多是因為沒有任何的第三方對他們的房屋進行評估，做價評估，另外同時也是他們只是進行了一次的拆遷通知通告，後面就沒有再下文了，也沒有任何的部門跟他們簽署拆遷補償協議。

　　白岩松：

　　非常感謝顧金平給我們帶來的介紹，謝謝。

　　其實還有媒體的報道是價格談不籠，比如説附近的房子都是8000一平米，但是説給你們800就完了，原因節是其中只一個房産證，其餘沒有房産證，但是在哈爾濱自己也明白這個道理，也是比如説被徵收房屋的價值要具有相應資質的房地産進行評估，評估決定。但是也是有關一個，歷史遺留問題，大家想想看，這六戶居民住的房子，已經住了40年了，這個屬於歷史遺留問題，所以哈爾濱也專門出臺了針對歷史遺留問題的若干意見，這裡也有一個相應的做法，但是顯然沒有照這些相應的做法去做。

　　更讓人會感到格外的觸目驚心的是，在去年的1月徵求過兩次民意的拆遷條例正式出臺之後，我們都覺得松一口氣，因為終於有法律的雨傘給我們帶來的更多的安全，但是誰也沒想到去年1月開始實施這樣的條例之後，強拆的新聞依然在我們的眼前不斷的出現，直至發生這種黑社會性質的犯罪，來我們再關注為什麼？

　　解説：

　　去年1月21號，兩次徵求民意被各界寄予厚望的國有土地上房屋徵收與補償條例開始正是實施。

　　畫面提示：

　　2011年1月24日新聞

　　主持人：

　　在新拆遷條例當中，行政強拆已經成為歷史了，被取消了，規定政府為了公共利益的需要進行強制拆遷的必須得向法院進行申請，由法院來審核並執行。

　　解説：

　　但是就在新拆遷條例實施後的一年多時間裏，包括哈爾濱的此次事件，一些違法的暴力強拆事件依然不斷出現。在長春，在位於182戶居民簽訂補償安置協議的情況下，一家名叫科信的房地産公司，節非法採取暴力手段拆遷，去年3月26日晚九點，數百名有組織的人員採取投擲磚塊，破壞門窗，將居民強行拖出等暴力手段，用溝機對多棟樓房進行強拆，在此過程中48歲的劉淑香，因為沒有能及時撤離而被掩埋在了瓦礫之下，在被掩埋的一個多小時內，劉淑香四次用手機撥打110報警，並多次向其親屬求救，其親屬也多次報警，並向市長公開電話求助，事發50分鐘後才到達現場的警方，卻聽信強拆人員“樓內無人”的説法，並未採取救助的措施。直到28號下午，市公安局才組織人員將劉淑香挖出，此時，劉淑香已經窒息死亡。

　　在遼寧盤錦市，去年5月2號，盤錦市興隆臺區拆遷辦，既沒有按照規定與承租人簽訂補償協議，又沒有申請人民法院申請強制執行，就組織區城市管理綜合執法大隊和民警實施了強拆，最終引發承租人與強拆人的激烈衝突。

　　去年7月，在黑龍江甚至連續發生三起暴力強拆事件。

　　受害人 于有：

　　拿棒子拿掃帚就出來就整死你，打死你，他(王德軍)先跑出來，被(打)一棒子，後來我倆要出去，沒等出去呢，挖溝機就上來了，扒房子，這就麼掃上去，就這麼完了。

　　畫面提示：

　　2011年7月23日新聞

　　主持人：

　　6月26號到7月9號短短的15天裏在黑龍江竟然發生了三起暴力強遷事件，其中多人受傷。

　　慶安縣縣委書記 劉鳳歧：

　　連續三起這樣的事，我們感覺我們也是有責任的，我們沒有把這個市場管理好，沒有真正使這件事得到遏制。

　　解説：

　　拆遷新法既然已經實施，各地違法強拆為什麼還是不斷出現。今年1月中央紀委監察部就通報了，2011年全國監察機關查辦的違法違規強制整地拆遷案件。

　　畫面提示：

　　2012年1月6日新聞

　　解説：

　　全國共查處違法違規強制整地拆遷問題1480個，責任追究509人，按照國務院領導批示監察部、國務院糾風辦嚴肅查處了2011年發生的11起強拆致人傷亡案件，給予57人黨紀政紀處分和問責處理，31人涉嫌犯罪被移送司法機關。

　　白岩松：

　　在20年前，黑龍江警方在公安部的領導下，打掉了一個黑龍江的團夥，也就是哈爾濱的，領頭的人叫做喬四，喬四一個重要的“英雄業績”，就是用暴力的手段來強拆，來獲取相關的利益。整整20年過後，在哈爾濱又出現這種帶黑社會性質的這樣的暴力的強拆，這座城市是不是應思考。

　　其實樣該思考的還有我們每一個人，為什麼去年1月份已經有了拆遷條例開始實施了以後，這樣的事情還會一而再再而三的發生呢，聽聽參與到整個拆遷調離的起草過程的我們的專家，怎麼看待這個問題。

　　王錫鋅：

　　儘管法律上我們有了這些禁止暴力強拆、野蠻強拆的規定，但是在實踐中，可能這些這種規定，特別是暴力強拆、野蠻強拆的責任在落實方面還存在很大的折扣，所以大家會覺得(強拆)成本比較低，如果通過這種方式能拆了的話，一了百了，收益很大，於是就鋌而走險，要加大這個成本的話，其實我們主要通過公安(機關)的大力介入，迅速的調查，使得這種案件能夠很快的偵破，使相關的違法犯罪人員能夠得到及時的，足夠的制裁，這個我認為，應該説是非常關鍵的，因為這種黑強拆不僅僅對公民的人生和財産是一種侵害，對於整個社會來説都是一個威脅，它更是對法律的挑戰。

　　白岩松：

　　沒錯，不管是哪一方幹的，都要儘早把這個案給破了，因為有人會擔心，説這個事情會不會向另一個方向去走呢，我們來看看立此存照，《珠江晚報》的馬先生説，發生在黑龍江的案子，會不會繼續重復只有立案沒有破案，最終一切全都歸平靜的無言的結局，無論是以往的經驗還是基於邏輯的推斷，我看十有八九是跑不出這樣的結局的，筆者之言不妨立此存照，大家拭目以待好了。

　　因為他覺得以前的事都是這樣的，我也把他的這段話特意念到這兒，就是衷心的希望他説的是錯的，錯了。