2012年兩會前夕，中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前社會管理的熱點問題採訪了中國社會科學院工業經濟研究所研究室主任、研究員、中國社科院中小企業研究中心主任、著名經濟學家陳乃醒先生，以下為文字實錄：　　

　　用實質公平密織社會保障大網給最底層的人一種基本水平的社會保障

　　陳乃醒：我個人認為有一些太殘酷問題的，一個社會的發展它是有多種原因，多方面的力量促成的一個結果。城市化也不例外，在這方面我們用得上一句話，叫做有人的出人，有力的出力。而且在這個市場經濟的條件下，實際上給每一個人都提供了一個機遇，這個機遇只要它是平等的，我認為它就是一種平等，社會的平等。所以機遇是最根本的，而結果那是不會均等的，結果它會千差萬別的。比如説投資吧，城市化要有人投資，投資的結果呢，經營的結果呢，那就會有勝有敗，對不對，勝了，成功了，很光榮，很體面，做大老闆了，失敗了呢？家破人亡，淒悽慘慘，而且市場競爭的結果它必然是這種現象，這是你是不可能用個人的意志來轉移，只要實行市場經濟就是這樣的。

　　那麼是不是有一種不平等呢？不能這樣看，那麼市場機制的規律的結果造成了這種結果，那麼它只是一種社會文化或者説一直自然機制所造成的，就是市場競爭最終自然的機製造成的結果。而這種結果呢，它是一種人的思想意識和他的能力包括機遇這種促成的。可以説我們剛才講，有錢人他去投資了，或者現在講，很多人的初始資本實際上是自己的積蓄，向親人借點錢我就開始做生意來了，我做得好的就做大起來了。可是有的人他有錢了他不投資，他去買股票，他去炒股票，如果他股票還不可靠他存銀行，現在有的是啊，存銀行對不對，他保險。存銀行不會虧損，它就是利率低一點，總要有一點利吧。所以他是低水平的得到，但是我求得平安了。這種低水平的利潤就是他平安的代價。

　　反觀有些人他耐不住寂寞，他要投資，他懷著美好的願望要掙錢，當他能賺錢他個人就實現了個人的目標，他不能賺錢就倒閉了，這都是一種選擇，是一種機遇啊。這個是平等的，我認為就算是平等的。

　　不然的話就不能理解我們現在一些人倒閉，一些人發財了，這就很自然，你實行市場經濟是很自然的事情。所以我認為在中國，我認為不能片面太誇大這個收入不勻，不能太誇大這個問題，應該理性的分析這個問題，他能夠賺錢，這是風險的代價，風險的補償，而且應該看到就像我上面講到，很多人都失敗了，其實失敗了的人成功的人多了去了，失敗的人比成功的人不知道多多少倍，失敗也是風險的懲罰，失敗了有風險的結果，但是回報，他能夠成功，能夠發財也是風險的回報。整個社會來説，正是由這樣的風險，敢冒風險這樣的人才會促進社會的進步，就是城市化來説，假定大家都不投資，高樓大廈誰來蓋呢，大家都不來經營這個風險，那怎麼能行呢？大家都來畏懼風險，弄兩個錢都去存到銀行那怎麼辦？總得有人用這個錢啊，敢於用這個錢啊。所以這都是機遇的問題。

　　在這個機遇下，在這個市場機制的促進下，那麼才使得我們整個現代化發展，我們整個城市發展向前發展了。而他這個向前發展，受賄的全社會的每一個人，大家都受賄了，大家生活都提高了，假定沒有這種的話怎麼提高呢？你如果沒有這個膽量去經營風險，沒有這個膽量去投資，去經營，那麼你就出力吧，你就出自己的笨力吧，或者去打工，對農民的剝削，這個問題亞丁要這樣看也可以，但是我們從另一個方面想，假定要沒有這個提高，他在農村生活那不是更苦嗎？

　　剛才我們講過了，剛才在上面講，在那種就業競爭的條件下，工資是提不上去的，很低的，但是一定要出來呢，這就是有一個比較利益，他出來了每年掙個萬八千的，比在家種田不知道好多少倍了，所以這都是利益驅使，他也是利益驅使，利益驅使要加入到這個競爭隊伍，這也是利益啊，但是客觀上講，他走出來以後提高自己的利益，也用他自己的勞動來對社會做出來一點點貢獻，這由於有錢的出錢，有力的出力，大家都進步。所以看一個社會，是不是公平，第一個就要看它的機遇是不是公平，就是機遇大家都能做，賺錢的事情是不是大家都能，所以説我出來打工是不是大家都可以出來打工，所有農民都可以出來打工，那麼這就是機遇平等了。

　　第二個就是要看整個社會的分配，整個的收入水平，生活水平是不是大家都往前走。大家是不是都往前走呢？我認為我們國家都往前走，短短的30年，我們幾億農民脫貧了，這不是就是往前走的最明顯的體現嗎，你一定要去剝削農民，那麼是不是也可以另外來講，他剝削了城市，也提高了他自己了。但是要大家在大家都往前走的過程中，他們都齊步走，可能嗎？也不可能吧，一定會有人走得快一些，有人走得慢一些。對不對，就是同樣是農民出來打工，有些人他心靈手巧，吃苦耐勞，他很能幹，出來以後老闆很自然地多給他工資，他雖然都出來了，但是不一樣，甚至很多農民通過在城市裏打工賺了錢了，積累了經驗了，但是他操持了自己的買賣，自己經營，自己做老闆了，這不佔少數吧。也很多。

　　所以大家都往前走，有人走得快一點，有人走得慢一點，這很正常的，不能認為他就是不公平的。所以第一是機遇的平等，第二是大家都往前走，機遇的均等的結果那肯定出現成功和失敗同在，大家都往前走的結果，有人走快，有人走慢的結果，如果大家都往前走那不可思議的事情，大家都成功那也是不可思議的事情，有失敗有成功這是很自然的事情。所以我們現在所要解決的問題是什麼呢？就是失敗的人就是競爭失敗了，競爭失敗了要給他以社會保障，就是要通過一定的方式，使他不至於家破人亡，不至於淒悽慘慘日子過不下去了。要通過（破談法），要通過社會保障的方式來使他雖然失敗了，照樣能夠過一般人的水平，使他不至於淒悽慘慘，更不至於使他家破人亡，所以這是需要保證的事情。

　　第二個保證就是那些走慢的那些人，或者説根本沒有力量往前走的人，那麼社會就要保障這個了，保障他也有一個基本的生活水平，社會保障的重點應該是這些人，應該是這些方面，應該體現在這兒，使得我們整個社會不管什麼人，隨著經濟的發展，隨著社會的進步，就是人人得有一個基本的生活保障，這就是一種平等，一種機遇，一種和諧。