3日下午，全國政協十一屆五次會議在人民大會堂開幕,出席會議的全國政協委員、衛生部部長陳竺被眾多記者圍堵。

　　對話人物

　　陳竺全國政協委員衛生部部長

　　昨天下午，政協會議開幕之前，全國政協委員、衛生部部長陳竺接受媒體採訪時表示，醫改推進三年以來，最明顯的成效是初步實現了醫保制度的全覆蓋，作為改革重點的公立醫院便民服務也已全面推開，但深層次的改革尚待推進。陳竺表示，作為醫療制度的頑疾，以藥養醫“水很深”，但再難也要跨出去。

　　關鍵詞醫改三年

　　8種大病救助將全國推廣

　　記者：您對這三年醫改最滿意和最不滿意的是什麼呢？

　　陳竺：很難絕對地説，（滿意的地方）我覺得是醫保制度推進速度很快，世紀之初，我們80%的農民沒有醫保，城市裏的居民近乎半數沒有醫保，但現在我們已經進入，或者説初步進入了全民醫保國家的行列，這可以説是一個了不起的進步。我自己覺得，不足的是，我們的工作水平有待提高，但更重要的是隊伍建設，尤其是基層隊伍建設，哪個層次的醫療衛生服務體系都缺人，大醫院的優質醫療資源缺乏，縣級醫院也缺。説實在的，我們希望大病不出縣，90%以上的大病能夠在縣醫院解決。縣醫院的能力要提升，全科醫生的數量太少，基層250萬醫生中，全科醫生大概只有8萬人。國際上，這個比例基本佔到一半左右，因此人才隊伍的建設是我們工作的重點，也很迫切。

　　記者：您認為哪些方面還要加強？

　　陳竺：“十二五”時期，我們的工作有三個重點，一個是全民醫保，籌資水平要進一步提升，管理水平也要提高，群眾的受益面要進一步擴大，尤其是因病致貧和因病返貧的問題，今年我們在大病救助方面將有更好的政策，8種大病將在全國推開，12種大病將在1/3的統籌地區推開。

　　記者：具體包括哪些病種？

　　陳竺：包括大多數腫瘤，比如肺癌、消化道腫瘤、婦女兩癌（即宮頸癌和乳腺癌）、成人的慢性粒細胞性白血病，小兒的白血病是最早開始做的，心腦血管病和重型精神病這次也納入進去了。據專家測算，這些病種全部推開的話，我國因病致貧和因病返貧的情況將得到很大緩解，尤其是在農村。

　　記者：基本藥物有何進展？

　　陳竺：基本藥物制度在基層衛生服務機構推得不錯，但還是要向醫院拓展，目前的目錄也還要進一步調整。同時，基層綜合改革的成果還要進一步鞏固和完善，包括村醫的政策要落實，如養老保障等。新農合的門診統籌也要覆蓋村醫，基本公共衛生均等化的任務也要交給村醫，當然他們也能得到補償。

　　記者：公立醫院改革進展到什麼階段了？存在什麼問題？

　　陳竺：公立醫院改革在全國有17個試點城市，一些深層次的問題正在推進，但是便民服務方面已經全面推開了，優質護理、預約掛號等，我們現在把縣醫院作為突破口。

　　記者：大醫院改革最頑固的地方是什麼？

　　陳竺：就是以藥養醫。目前17個試點城市開始陸續取消藥品加成，北京去年確定了5家醫院，目前工作正在推進，需要一段時間看看運行的情況，總結經驗，發現問題，有可能今年下半年有一個有力度的推開。此外，上海也已經準備推開，深圳已經下了很大的決心，由政府先拿出6個多億，消化取消以藥養醫造成的虧損。

　　關鍵詞“看病貴”

　　按病種付費是未來主流

　　記者：目前，我們嘗試用醫保控制一些大處方、過度醫療，今後有何計劃？

　　陳竺：有這樣的情況（過度醫療），但從去年我們控費的情況來看，還是比較理想的，去除CPI增長的因素，次均門診費用只增長了3%，次均住院費用增長了3%到5%，可以説已經明顯扭轉了醫藥費用上漲過度的情況。

　　記者：醫藥費用受控，很多醫院説政府應該加大投入，您對此怎麼看？

　　陳竺：實際上，醫院這幾年收入增長是比較快的，我剛説去年控費取得明顯成效，主要是指次均的住院費用和門診費用，但醫院總的工作量是增加的，所以一般大醫院去年的收入增長都在10%以上，當然醫生護士很辛苦。其實，醫療需求也是不斷被釋放的，以前很多百姓都不去看病，現在則不然。

　　記者：有的患者在基層醫療機構開藥只要幾塊錢，但在大醫院檢查則要二三百塊，您怎麼看？

　　陳竺：這主要是因為按項目付費這種不合理的診療機制，支付制度改革就是要按病種、按人頭付費。

　　記者：按病種收費能推廣起來麼？減少必要的檢查是否會産生不良後果？

　　陳竺：這就要我們加強監管，另外我們有臨床路徑，這就是規範化的診療方案，（納入臨床路徑的病種）必須要遵照這個路徑來做，同時，其中的信息還需要向社會公開。

　　關鍵詞醫保聯網

　　新農合將率先全國聯網

　　記者：全國醫保聯網是否能實現？有無時間表？

　　陳竺：目前，我們正在努力做，“十二五”期間，新農合爭取能先做到，城鎮居民醫保其實已經開始了，比如長三角地區已實現跨省聯網互通。我認為，預計到2020年，全國有可能實現主要保障制度的歸一。

　　記者：但同樣一個病，城鎮醫保和新農合醫保的報銷水平不同，這怎麼統一？

　　陳竺：大家知道，畢竟各種保障體系的籌資水平不同，以新農合為例，儘管政府做了很大努力，但目前的籌資標準是每人每月300元，所以基本藥物肯定是最基本最適宜的藥物。當然，我們也竭盡全力，極力讓農村群眾更好享受醫療服務。比如保重點大病等，在嚴格控制費用的同時，我們也會加強監管，新農合的結余率會每年進行公開。

　　記者：目前醫保是“低水平廣覆蓋”的模式，是否會向更高層次發展？

　　陳竺：實際上，我們提出全民醫保的目標，一方面是基本醫保的水平還會不斷提升，比如新農合，到2015年，政府的投入是每人每年360元，按現在4:1的比例來説，加上個人的90元，（籌資標準）將達到450元。在這個基礎上，我們還準備在省一級建立大病統籌基金，和普通保險、商業保險相銜接。很多國家都是這樣的，基本醫保不是保100%，而是70%或者75%，然後再買一些補充的保險。

　　關鍵詞民營醫院

　　人才資本結合才能辦好

　　記者：對民營資本進入醫療市場您怎麼看，目前市場上有一些亂象。

　　陳竺：目前的政策環境是很好的，去年我們出了3個相關文件，當然要加強監管，現在比較重要的是我們要有一些好的人才資源和民營資本相結合，因為辦好一家醫院最要緊的就是人才資源，不論是管理人才還是技術骨幹、學科&&人等醫務人員，像北京的道培醫院，這類辦得好的民營醫院，他們的技術骨幹都是工程院院士、德技雙馨的大家在做，這樣的民營醫院一定是辦得好的，我們也在醫務人員的多點執業上做一些探索。

　　記者：有的醫院對醫生多點執業比較抵觸。

　　陳竺：也有一些地方做得好，比如上海，現在優質醫療資源和民營資本的結合是在政府規劃下進行的，他們在浦東和浦西各搞了一個國際醫療城，他們的多點執業就是公立醫院的醫務人員對口支援民營醫院，5個工作日中有一個工作日可以到那裏（國際醫療城）工作，這樣管理起來比較方便。

　　關鍵詞五年履職

　　我的主要任務是辦理提案

　　記者：今年是本屆政府任期的最後一年，作為衛生部負責人，您最想推動的工作是什麼？

　　陳竺：當然就是醫改啦，如何確保醫療服務安全，控制費用，這些都是非常重要的，這是和公立醫院改革聯絡在一起的，公立醫院的以藥養醫，政府下了很大決心，這裡邊水是蠻深的，但再難我們也要跨出去。

　　記者：您今年的提案是什麼？

　　陳竺：我的主要任務是辦理提案。

　　記者：5年下來，最大感受和最大遺憾是什麼？

　　陳竺：做不完的事情。醫改就是長期性、艱巨性的任務，也是世界難題，但再難也要做。醫改永遠不會結束。

　　現場

　　“陳竺包圍圈”20分鐘挪20米

　　每年全國兩會，身為衛生部掌門的陳竺都是媒體的重點圍堵對象。昨天下午，陳竺一下車，就被眼尖的記者看見，眾人立即圍了上去。在數十名記者的“簇擁”下，陳竺只好慢慢往人民大會堂東門“挪”。見到人群中有女記者險些被擠倒，已略微冒汗的陳竺連忙提醒大家注意安全。

　　記者粗略估算，從天安門廣場停車處到人民大會堂東門外的臺階，短短二三十米的路程，“陳竺包圍圈”足足挪了20多分鐘。面對各式各樣伸到眼前的錄音筆，陳竺耐心聽取從“包圍圈”各個角落拋出來的問題，稍作思考後認真回答。談及三年醫改得失，他那標誌性的微笑不見了，神情凝重而嚴肅，這或許正暗合了醫改之路任重道遠的現實境遇。

　　本版采寫本報記者李秋萌 周宇本版攝影本報記者王海欣張斌

　　作者：李秋萌 周宇