2012年兩會前夕，中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前民眾住房方面的熱點問題採訪了中國社科院中小企業研究中心主任、著名經濟學家陳乃醒先生，以下為文字實錄：

　　記者：剛才説到的十二五期間，保障房設立目標是三千六百萬套，那據您了解，根據實際情況是否能達成目標？還有就是為什麼制定的目標三千六百萬套，然後依據是什麼？制定依據是什麼？

　　陳乃醒：我對這方面情況不是太了解，但是我覺得保障房的措施的實施呢，能夠滿足一些低層次收入的住房問題，能夠解決這個問題。

　　這也是一個好事，但是我認為呢，整個的對住房問題，它也是一個商品問題，它也是一個市場問題，在一定的情況下，市場問題應該交給市場解決，也許市場經濟的結果會出現房價的上升。現在在我看來，市場上升的價格不光是商品，不光是住房，所有的商品它都在上升，這個市場價格的上升它是一種必然的一種結果。因為人們的收入在提高，勞動力的價格也在上升，不能説勞動力的價格上升或者人們的收入在上升了，那你再説是商品價格或者下降或者保持原樣，這都是不可能的，它是一種市場的必然。要不你就不要實行市場經濟，要實行市場經濟你就是這樣的。

　　特別是住房，住房是一個剛性的商品，他每一個人都要需求的，他生下來他長大，他就要有一份住房的，對吧？所以這個住房隨著人口的增加，隨著城市化的結果，那麼這一種住房需求這個量是很大的，特別是在中國。幾億人都需要從農村轉移出來，融入城市，這個需求量那是天文數字啊。所以在這種情況下，價格的上升它是必然的，它是必然的，而且我認為呢，那麼在這個市場經濟的條件下，在城市化的過程中，這種價格有利於調節人們的城市結構；有利於投資逐步從大城市向小城市轉移，向中小城市轉移，向二三線城市轉移。

　　所以我們如果脫離開這種發展，發展趨勢來講價格，我想是講不清楚的。你只有把它放在整個的大格局，大趨勢，他環境條件下，你才能夠説清這個問題。你比如城市結構，大中小結構，這應該有一個比較合理的結構對不對？大城市、大中小，甚至城鎮，小城鎮，中小城鎮的建設，都應該有一個合理的結構。

　　但是這種結構形成它有一個過程，它不可能是在短期內形成，也不可能在人為的條件下我想怎麼做就怎麼做的條件下，也不可能的。它必定是隨著市場的發展，隨著經濟的發展，隨著城市化發展，在這個過程中，在逐步逐步的形成這種。而在這個過程中，價格是一個，起著一定的調節杠桿的作用。

　　我過去曾經犯過一個錯誤，什麼錯誤呢？就是提出了小城鎮建設問題，我在80年代中期，很長時間內我提出了中國應該建設發展小城鎮，這是因為當時我到歐洲訪問的時候，發現歐洲小城鎮發展的非常好。

　　他對調節人口的居住條件，人口結構，住宅結構是起了一定的作用，所以我回來就拼命也做了一定的研究，去拼命寫這篇文章，還做了這方面的課題研究，要發展小城鎮。但是我後來通過我們國家這十幾年的發展，我感到這個觀點有一點問題，問題是什麼呢？在歐洲這些國家它那個中小城鎮之所以形成今天的樣子，它是透過幾百年以後才形成的，它是不斷的城鎮化，不斷的工業化，不斷現代化過程中逐步逐步起來的。

　　而形成這個大城市的人口的過度的膨脹，同時拉動了住宅的價格提高的一種結果，它必然促使這個人口向中小城市分散，分散的結果也引導這個投資向中小城市去建，這個結果才形成了今天人家比較好的結構。反觀我們國家呢，我們國家的城市化才剛剛開始嘛，對不對？二三十年時間，一個人來説就是而立之年了，好像也不小了，但是對一個國家發展來説，那簡直就是彈指一揮間嘛，二三十年你算什麼呢？

　　二三十年，我們的大城市已經發展起來了，像北京、上海、廣州這樣的大城市已經發展起來了，這已經很不錯了。但是如果繼續膨脹下去，我認為這是一個很大的問題。我認為這個房地産價格包括其它方面價格有利於大城市投資成本的增加，投資成本增加的結果就可以促進投資向二線城市，甚至三線城市轉移，就可以轉移結果就可以分散人口向中，以至於一線城市、二線城市、三線、四線城市，最後才是小城鎮建設。你現在要投資到小城鎮投資，特別是大項目投資，投資到小城鎮，他沒效益呀，他不可能的，所以他只能在大城市投資。

　　大城市投資的結果呢，它這個成本上升了，它邊際效益就下降，這下降的結果就開始促使大家向大線投資，現在就開始，我們國家就出現這種轉移了，對不對？向成都、南昌、合肥，向這些城市，就開始向這些二線城市轉移了。那麼再過一二十年，他將向三線城市轉移，再過若干時期就向小城鎮轉移了。這樣不斷的促進，不斷的變化，才能夠促進大中小城市的和諧、有序的這麼一個比例結構，和諧的這麼一個發展的結果，但是需要時間，也需要大家理解這個問題，我覺得如果要是操之過急，或者對於整個大城市的這種發展有其它一些，我覺得不正當的，不恰當的措施，這很可能會走向反面，就延緩這個發展的過程。所以這是我們應當防止的一個問題。

　　記者：再説一下保障房的問題，市場規律上，是不是會變成富人區歸富人，平民區歸平民這種情況？

　　陳乃醒：這也許，也許會出現這種狀況吧，但是出現這一種狀況在一定的條件下，那麼也是不可避免的。比如説在國外現在出現一種叫反城市化，什麼意思呢？就是人們從城市移向郊區了，向郊區發展了。

　　郊區的發展呢就是空氣好，依山傍水，環境好，但是這個地方的投資也高，所以集中了一批富人區，他就是這個結果。那麼反觀正式呢，我們到國外訪問的時候就發現城市的一些塔樓的住宅區，都是一般的平民住，價格比較便宜，是吧？所以這個現象呢國外是比較明顯，比較普遍的。

　　那麼在我們的國家，在發展過程中，因為它是一種市場經濟的結果，你要想，我們國家可能採取一些措施，避免這種發生，但是你要把它作為一種絕對避免的事情，我説也不太可能。可能會有所分化，可能有所分化，但是隨著人民生活水平的提高，整個社會水平的提高，人們之間的差距會，只是富裕程度的不同，沒有本質的或者是生死方面的這麼一個界線。

　　你比如現在在國外，它經濟發展了，國家富裕了，無論窮人富人，都有出國旅遊的機會，對不對？無論窮人富人都可以開著一輛車，對不對？無論窮人富人都可以有一定的娛樂的機會，對吧？娛樂的能力。當然吃飯、穿衣就不在話下了，是吧？所以這一種它是隨著經濟發展，國家的富裕，不斷富裕來解決的。而我們國家呢，現在雖然是第二大經濟體了，但是人們平均收入GDP也在往前。

　　所以這一個還是很低的，在世界上。平均收入我們排在一百名之後了，在世界上。所以這是絕對本質的問題，我看有些文章，第二大經濟體才是本質的，而不應該過重的看重人均的價值，我不這樣看，本質的是人均的，本質的人均的，而第二大經濟體是人多的湊合的結果，對不對？因為每一個人收入很低，但人口多的你是一大堆就出現了，成為世界第二大，所以我認為這個不是本質的，本質的應該看到的是我們的分配水平還很低，應該看到點。從這一點來規劃我們的作為出發點，來規劃我們的未來，來實施我們的措施，來制定我們的戰略方針。

　　這個應該是我們的著眼點，不能沉湎在，而且如果這樣看問題，還可以克服我們的很多問題。比如説，我把它現在出現的一些情況，我把它叫做未富先驕，這個先驕這個驕，一個是驕傲，一看到我們第二大，哎呀，現在我們了不得了第二大經濟體了，很驕傲，有什麼值得驕傲的呢？你還不是人口多的結果嗎？你每一個人，落實到每一個人人口上不是還是那麼一點點嗎？另外一個就是焦急，未富焦急了現在。有的為什麼還要叫我吃苦耐勞，那麼你離富裕還很遠呢，我們過去的這一種，我們現在已經達到中等收入國家的水平了，那麼這一個水平是非常值得我們驕傲的應該是，我們不長的時間裏出現這個了，這是哪來的？

　　還不是大家奮鬥帶來的嗎？流血流汗帶來的嘛，對吧？而需要我們將來更大更多的富裕，更高的收入，還需要我們繼續努力奮鬥，不能很焦急，很焦急的結果好像，那麼就會坐吃山空啊，這個在我們國家是非常危險的。何況你現在還沒有山呢，對吧？

　　歐洲的發達國家他坐吃山空，他這麼富的國家，現在都坐吃山空了，人家山很高很大，對吧？但是他都坐吃山空了，而我們現在還  沒有山呢，對吧？所以不能坐吃山空，所以還仍然需要奮鬥，需要吃苦耐勞。也許有一天了，我們都達到這個很高的水平了，那時候可能形成坐吃山空的，走發達國家他們今天的路子，這是也有可能的，但是這是應該幾十年以後的，甚至上百年以後的事情了，現在你是做不到的。

　　那麼坐吃山空只能是降低收入，沒有別的前途。