編者按：2011年的最後一天，中國紅十字會總會（下稱“紅十字總會”）正式公佈了“郭美美事件”調查報告及相關處理結果。報告稱，郭美美與紅十字會、商業系統紅十字會(下稱“商紅會”)沒有任何關係，其炫耀的財富與紅十字會、公眾捐款及項目資金沒有任何關係。紅十字總會決定撤銷商紅會。近日，就相關問題，本刊專訪了中國紅十字會常務副會長趙白鴿。

　　紅十字會要學會做好日常慈善

　　《中國經濟週刊》 趙白鴿︱口述 記者 李妍︱採訪整理

　　一個有著107年曆史的紅十字會，怎麼會在一個小姑娘郭美美的衝擊下産生這麼大的問題？我很震撼，也在深思。

　　其實，我們早已在各種場合再三澄清，各方調查和審計的結果都表明，郭美美與紅十字會無關，其網上炫耀的財富與紅十字會、公眾捐款和項目資金無關。我希望，媒體能幫助我們往新的方向走，對未來人道組織怎樣做，要引導到建議的層面。如果我們把全部時間用在回應郭美美上，我覺得很不值得。

　　紅十字會治理問題是全球性的

　　前段時間在國外開會，我以為“郭美美事件”會成為全場的焦點，為此我很忐忑。在座談會上，我和其他國家的幾個朋友聊起了這件事。他們説，這種沒有證據的故事有什麼好擔心的呢？加拿大紅十字會因為輸血的問題已導致將近2萬人感染艾滋病。我説：“你們這才是真正的故事！”他們都大笑起來。我原以為，是不是只有中國紅十字會出現了這樣那樣的問題，但我現在發現，紅十字會的治理問題，是一個全球性的問題。

　　我説這些並不是為紅十字會辯解，而是想説，全世界的紅十字會都有一個發展的過程。各個國家紅十字會的組織能力、透明度、對公眾的抱怨回復、對小額捐款的回復等等，都是已經遇到或正在遇到的問題。

　　同時，商紅會也因為與郭美美有牽扯變得比較複雜和敏感，但實際上它很簡單，就是紅十字會批准了一個商紅會，商紅會在沒有一分錢投入的情況下，自己去找企業，結果找來了一個王鼎公司，王鼎公司有一個王軍，郭美美和王軍不知道是什麼關係，王軍給她買了車、買了包，就是這樣一個故事。

　　今年，我們也啟動了商紅會成立以來的首次財務收支審計，並由中國商業聯合會成立調查組，調查媒體所反映的商紅會運作方式問題。

　　另一個讓公眾普遍關注的焦點事件，是捐贈信息發佈平臺的建立。從2011年7月啟動至今，我們已經建立了全國聯網的中國紅十字會綜合管理信息系統，包括專門成立的信息化領導小組和信息處。

　　信息系統預計今年春節前可以在試點縣市運行，2012年在省區一級鋪開，三年內可以在全國運行。有了這個信息系統，一旦有捐款信息就會輸入到系統裏，要編造信息就不容易了。我們和各省區必須建立一個直接的溝通，包括捐贈情況等，如果捐款捐物把不住，將來糟糕的故事還會有很多。

　　目前，紅十字總會已經從機構、人員、經費等方面來保障信息管理系統的建設工作。我反復提過，紅十字會的改革重點之一，是工作人員必須加強職業化和專業化。現在，紅十字會的聘用人員和固定工作人員的比例是1比1，聘用人員中間相當一部分是專業化的，比如學法律的、外語的、商業的。

　　今後，紅十字會將加大幹部競爭上崗、公開選拔和輪崗交流力度，並完善聘用制人員的有關待遇和激勵機制政策。

　　真正的挑戰來自公眾

　　我們的改革還包括四個方面：一是做好公關，加強與各個環節和相關方的交流和溝通，當然，這中間也包括紅十字會跟政府的溝通。二是加強市場駕馭能力，當你和這麼多企業合作的時候，你得知道它是什麼，想要幹什麼，與紅十字會的宗旨是否吻合，它的董事會、監事會、管理層是不是具有這樣的能力，最後再來判斷，這個企業能否加入到使用紅十字會品牌的隊伍中來。第三個就是學會和媒體打交道，學會利用媒體的力量説話，接受媒體對我們的監督，也請媒體幫助我們答疑解惑，在關鍵時刻辟謠。這其中除了跟傳統媒體合作，還要學會運用新媒體，比如微博。最後就是學會和公民溝通。究竟大家在民生救援、救助中的主要需求是什麼，在重大災害的時候真正需要的物資和幫助是什麼，我們今後還要開展這方面的調查工作。

　　2011年12月7日，紅十字總會公佈了2011年財務收支情況報告——全國各級紅十字會全年共募集款物41.98億元，共投入救災款物21.94億元，人道救助款物17.55億元（含上年結余）。報告顯示，從2010年10月1日至2011年9月30日，紅十字總會接受國內外組織和個人捐贈折合人民幣5.5848億元。這相當於我們2011年工作的一個數據性的總結。

　　通過數據比較可以發現，2011年的捐贈總量和2008年以前的常態年相比，不但沒有減少，反而略有增長。當然，目前紅十字會還沒有統計2011年個人、企業捐款的具體數據。今後，我們將實行財政資金和社會捐贈資金分開管理的制度，研究適合紅十字會捐贈管理的會計制度，並開展廉政風險防控機制建設。

　　2011年個人的捐款相對往年來説非常少。我認為，原因有二：一是因為2011年的一些水災、旱災是局部的災難，涉及的人員面比較小。另一個重要原因，就是郭美美事件後大家對紅十字會産生了懷疑，所以個人捐款有很大的減少。

　　有信息表明，2011年，個人對個人之間的捐助是在增加的，就是現在的“點對點”捐贈模式，這其中，民間NGO起到了重要作用。有人認為，這是紅十字會面臨的極大挑戰。我認為，這不是挑戰，而是相互鼓勵、促進和合作。

　　其實，我們早就已經把紅十字會的錢給民間NGO用了，只要價值觀和方向一致，我們就能合作。比如，蓋茨基金在跟我們合作，陳光標也在跟我們合作，我們是打開大門的。

　　當然，你到底是通過紅十字會來轉，還是通過自己直接捐贈，這個方法應該交給老百姓自己選擇。但我認為，慈善機構是有顯著優點的，比如，它有非常廣泛的社會接觸面，更容易發現被捐助對象。另外，資助更具有可持續性。第三，慈善組織對於整個社會組織的健全有非常重要的作用，我認為這樣的一些機構是必須存在的。

　　我認為，真正的挑戰是社會和公民對我們的要求日益提高，這是過去沒有的，比如，除了做好戰爭救援和災難援助之外，我們如何做好日常慈善，這是我們在變化和改革的方向，我們希望，大家能支持我們，相信我們，共同期待一個更好的紅十字會。

　　加拿大紅十字會“污血事件”

　　20世紀80年代初，由於醫療技術所限和本身的疏忽，加拿大紅十字會採集了艾滋病病毒攜帶者的血液，導致醫用血被感染。加拿大最高法院調查發現，截至2001年，被感染的血液已經導致1.1萬人感染艾滋病病毒或丙型肝炎病毒。加拿大最高法院裁定，紅十字會犯有失職罪，必須向受害者作出鉅額賠償，並支付積累的利息。加政府將向感染者賠償8.8億美元。