11月28日，《聯合國氣候變化框架公約》第十七次締約方會議暨《京都議定書》第七次締約方會議在南非德班開幕，將持續至12月9日。

　　德班會議談判焦點是什麼？前景如何？中國減少溫室氣體排放面臨哪些挑戰？應該如何應對？本報記者就相關問題對話氣候專家。

　　【對話人】

　　潘家華 國家氣候變化專家委員會委員、中國社科院城市發展與環境研究所所長

　　齊 曄 清華大學氣候政策研究中心主任、公共管理學院教授

　　能否達成具有法律約束力的減排協定，是各方關注焦點

　　記者：目前，大家都很關注德班會議，能否介紹一下有關情況以及各方關注的焦點是什麼？

　　潘家華：《京都議定書》是人類歷史上第一個限制溫室氣體排放的國際法律文件，它的第一承諾期將於2012年底到期。能不能形成一份有關第二承諾期的國際法律協定，使《京都議定書》得以延續，是南非德班氣候變化會議各方關注的最大焦點。

　　德班會議是非常重要的、具有歷史意義的會議。與會各國能不能達成具有法律約束力的減排協定、2007年制定的“巴厘路線圖”能不能落實完成，在這次會議上將有個了斷和結果。

　　在德班會議上，如果不能達成具有法律約束力的協定，《京都議定書》第一承諾期到期後，應對氣候變化的國際談判應該怎樣走、進程如何安排，也應該達成政治上的意願和共識。

　　記者：您認為會議前景怎麼樣？

　　潘家華：德班會議既有有利因素，也有不利因素。有利的方面在於世界上各國對氣候變化的認同，包括對氣候變化問題比較保守的美國，也認同應該採取措施應對氣候變化的挑戰。德班會議有190多個國家和地區參加談判，表明政治上的認同感沒有衰減。發展中國家、新興經濟體態度積極，希望推動談判進程。

　　也有很多不利的因素：第一，發達國家拒絕《京都議定書》第二承諾期減排目標，使《京都議定書》的存廢存在一個很大的問號；第二，近幾年，發達國家自身遇到一些困難，美國的黨派之爭使氣候變化問題到不了靠前的議程，國際金融危機、歐洲主權債務危機以及日本地震海嘯核事故，使發達國家的經濟增長緩慢；第三，一些發達國家在率先垂范、大幅減排方面做得不好，這會影響發展中國家減排的信心。

　　發達國家應為發展中國家提供綠色氣候基金

　　記者：很多人對德班會議的成果預期較低，認為難以就《京都議定書》第二承諾期達成協定。

　　潘家華：德班會議肯定會有成效。我相信，即使沒有就第二承諾期形成具有法律約束力的文件，國際社會也有足夠的智慧，使《京都議定書》以某種形式延續。

　　比如在有法律意義的國際協定難以達成的情況下，明確提出政治宣言或者政治承諾，也可以在一定程度上承認和延續《京都議定書》，成為今後各國進一步談判的基礎，從而繼續推動發達國家進一步大幅度減排行動，促使發展中國家與發達國家共同合作保護氣候、實現低碳發展。

　　另外，綠色氣候基金是德班會議的核心議題之一。根據《哥本哈根協議》，發達國家應該在2010年至2012年為發展中國家提供300億美元的綠色氣候基金，到2020年達到每年1000億美元。目前看來，經過雙方談判、妥協，德班會議上資金問題可能會有部分解決，但發達國家可能會對資金的使用提出附加條件。

　　中國仍處工業化、城市化快速發展階段，出口仍處高位，減排形勢嚴峻

　　記者：中國減排的壓力和挑戰，主要體現在哪些方面？

　　齊曄：中國要完成“4045”（到2020年，單位國內生産總值二氧化碳排放比2005年下降40%—45%）、“1617”（“十二五”期間能耗強度下降16%，二氧化碳強度下降17%）的目標，非常不容易，充滿挑戰。

　　首先，中國經濟社會發展仍處於工業化、城市化快速發展的階段；出口占GDP的比例有所下降，但出口額仍處於高位。這些因素驅動著中國能源消費和二氧化碳排放進一步增長。

　　其次，“十一五”時期，大量成本較低、節能效益較好的技術已經得到廣泛使用，使能耗繼續下降的空間變小，節能減碳邊際成本將不斷上升。

　　我國“十二五”能源消費總量控制在41億噸標準煤的目標，並不容易實現。以能源消費總量控制在41億噸標煤估計，2015年中國與能源相關的二氧化碳排放將可能達到84.6億噸，中國的二氧化碳減排形勢異常嚴峻。

　　居民的消費行為和生活方式應得到引導

　　記者：清華大學氣候政策研究中心發佈的《中國低碳發展報告》強調，建築、交通等與消費相關的二氧化碳排放過快增長，對中國的低碳發展構成巨大壓力。

　　齊曄：當前，中國公眾消費行為正在發生劇烈轉變。2010年與消費直接相關的建築和交通碳排放約佔社會排放總量的31%，與2005年相比增長了41%，快於社會總量的增速。“十一五”期間，消費排放的二氧化碳，是生産排放二氧化碳的一半，但前者的增速遠高於生産部分的增速，特別值得關注。

　　我認為，居民的消費行為和生活方式應當得到引導，否則，消費側二氧化碳排放的過快增長，將對中國的低碳發展構成巨大壓力。

　　例如，在鼓勵大家購買小排量汽車、新能源汽車的同時，更重要的是完善公共交通體系，使公共交通體系便捷、舒適，使乘坐者感到“有尊嚴”。不解決這個問題，能買得起車的人可能就會去買。再比如，北京市有不少自行車道變成了機動車輔道，騎自行車成了一件風險很大的事情。但在丹麥、瑞典等北歐國家，無一例外地創造便利條件讓大家騎自行車，大大減少了能耗和碳排放。