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    >>>本期文稿

    主持人 勞春燕：大家晚上好，歡迎收看正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    APEC領導人非正式會議13日在夏威夷閉幕了，會議通過了《檀香山宣言》，《宣言》稱亞太已經成為了世界經濟的先鋒。加入世界貿易組織10週年，加入亞太經合組織20週年的中國，在亞太的區域經濟當中將會佔有一個什麼樣的地位？中國和美國，這世界上最大的兩個經濟體在經貿方面面對哪一些關鍵的問題還有機遇？這是我們今天首先要討論的一個話題。

    先一塊兒來看一下，本台記者水均益在夏威夷對商務部部長陳德銘進行的專訪。

    水均益 本台記者：亞太經合組織的框架下還是很關心中美之間的經貿方面所面臨的一些問題，需要克服的一些困難，這方面我們現在面臨的主要困難或者説需要克服的，需要進行這種所謂博弈的是什麼？

    陳德銘 中國商務部部長：美方關切的主要是一個中國的市場開放，也就是説美國至今，美國企業到中國投資應該進一步開放的問題。第二就是中國對知識産權的保護，比如説，他們認為中國的金融業還沒有完全對美國開放，主要是指那些並購中國的金融機構。第二就是知識産權保護，比如説我們某些軟體還沒有用正版化的，還用的盜版的；某些美國的産品在中國還看到倣冒的。比如説蘋果産品，還有模倣蘋果，稍微比它的蘋果大一點的蘋果商標的，美國最關心的是這兩個問題。

    我們最關心的是中美貿易的平衡，以及美國對我們開放出口，改變它現在的高技術産品出口限制的問題，而且希望這個貿易不政治化，不要去跟貨幣匯率硬性挂鉤的問題。這是我們最關心的問題。

    關於中國市場的開放，我是很坦誠地在交流中，和美國的各個（議員），包括美國參議院、眾議院一些資深的議員。很坦誠地講，就是中國的市場開放度在發展中國家是最高的，跟發達國家的水平也基本（接軌）達到了，但是我們是沒有完全開放，我們在入世的時候承諾的開放我們已經做到了，你如果覺得我們沒做到你可以告我，你也可以列舉、舉證出來，因為你現在你要我的是額外進一步的開放，那麼在這個世界上，我憑什麼白給你呢，我應該跟你換一些東西是不是，我對你也要求了很久的（事情），你一點沒給我，所以我説這是一個交換的平衡利益，我為中國的利益、中國人民、中國企業的利益，那你為美國的咱們應該交換，從企業出口的所有制來講，中國的國有企業對美國的貿易是平衡的，沒有順差。但是75%的貿易順差是外資企業在中國投資的工廠形成的。也就是説中國跟美國的貿易順差，80%左右是加工貿易形式，75%是外資企業。外資企業在中國大量的採用了加工貿易的形式，他們的子公司在中國的加工賺取的利潤已經成為他們海外的利潤中心。在金融危機最困難的時候，他們把這塊利潤打回到母公司，幫助母公司渡過了最困難的時候，然後再來説我們，那是毫無道理的。

    那麼我們也不希望跟美國形成這麼大的順差，美元在貶值，所以我一直問美國的商務部長，我除了可以買你的飛機、大豆、棉花，你還能賣什麼給我，你對兩千多個品種，作為軍民兩用品，對我要購買實行非常嚴格的審查，每年還要到工廠裏檢查這個東西還在不在了，有沒有用到其它（領域），這種歧視性的做法中國企業不願意。那麼因此你能不能改變一下你對高技術出口的管制呢，但是美國這麼多年一直沒有變，本來跟我們説要變了，要變了，最後出來的方案還是把中國擺在貿易的各個類裏面的最後一類，嚴格控制的一類。那我們是擺在這一類裏，我説這就是我們的戰略合作，這就是你不給我。如果在這種情況下你要跟我談貿易的平衡，沒有道理，你還要跟我談貨幣的匯率問題，更沒有道理。

    投資是一個比較新的問題，美國有一個安全審查的機構和方法，它可以對已經在美國設立企業三年內再開始説對不起，你這個企業不符合美國安全，你得出去。已經建了三年，投資了，開工了，出産品了，他還可以這麼做。但是依據什麼理由説這對美國安全有影響，他不解釋，只是告訴你。所以這個安全審查是不透明的，我們對這一點提出比較強烈的關注。

    另外就是簽證，我們叫自然人的移動，已經在你這裡投資的董事長，竟然有時會被長期拒簽，也不告知什麼理由，這些問題克林頓和蓋特納都表示過去沒有聽説過，要認真解決。

    勞春燕：好，有關這個話題，我們今天也請來了國際戰略研究所的高祖貴教授，跟我們一塊兒來談一談中美之間經貿關係的博弈。

    剛才陳部長在採訪當中也提到了，在中美的經貿關繫上，現在既有老的問題，你比如説美方不肯放鬆對中國的高技術産品出口的管制。另外一方面也有新的問題，比如説咱們中方企業到美國去進行投資所面臨的種種的障礙和限制等等，老問題、新問題，核心的問題是什麼？

　　正在評論：中美經貿博弈：問題與機遇並存

    高祖貴 國際戰略研究所教授：其實這些老問題、新問題，最核心的還是中美貿易之間的一個歧視和公正的問題。也就是陳部長提到裏面，你要求中國方面做出讓步的，或者做出努力的，那美方並不做出努力。還有一個更重要的問題就是要單方面施加，單方面收益，還是互利和互惠的問題。陳部長用了一個詞，就是這個利是應該各自為各自國家，應該交換當中實現。但是從出口管制還是人民幣匯率，還是其它方面的東西，美國都是在單方面向中國提出要求，需要你做出什麼什麼努力，但是美方並不是。其實我們都知道這些問題的所在，都是由美方採政策所導致的。比如出口管制，由於它長期的限制量，流動商品的限制，所以我們想買的東西買不著，所以導致了這個失衡。如果這個問題他們解決了，那麼一切的問題都變得比較容易了。

    勞春燕：所以沒有交換就談不上平衡，談不上利益的平衡。另外我們看到，還有一個問題也是近年來可以説中美貿易關係當中的一個很大的障礙，就是貿易保護主義的問題。現在還有一個最新的消息，就是中國有75家光伏企業在美國遭到了“雙反”調查，這個裏邊又有什麼樣的玄機呢？

　　正在評論：貿易保護主義來勢洶洶

    高祖貴：其實我們知道從2008年金融危機以來，出現了一個在國際貿易裏邊非常有意思的，像中國這樣一些新興的大國，反而是投資便利化和自由貿易的推動者。相比之下，像美國和歐洲這些國家，相反是一種各種各樣的貿易保護主義的大型的推出者，而且很多貿易保護主義措施變得花樣迭出，或者很多藉口是讓我們想象不到的。比如説它之前給我們的輪胎特保案，還有現在的75家光伏企業，還有可能接下來，如果説美國和其它9個國家，假定他們達成協定，可能還會有一些新的非關稅壁壘的一些技術壁壘會確立。這些壁壘包括勞工、環保，以及新興行業的一些新的標準都會確立，這些實際上也是對中國來説沒有被邀請加入這樣一個談判，就是另外一種新樣式的貿易保護主義。這種貿易保護主義現在美國都要求你中國做出努力來克服這個，但是中國顯然是貿易保護主義的受害者。

    勞春燕：所以對中國的企業來説，假使要到美國去投資，或者説産品要出口到美國，需要做好準備，一定要做好準備，怎麼樣來對付美國現在所設置的種種的貿易壁壘，包括這種貿易保護主義的種種的舉措。

    另外一個我們也要看到，在中美的經貿關係當中，除了存在問題以外，是不是還存在機遇？我也注意到這一次胡錦濤主席在夏威夷參加會議的時候，他在會見美國工商界代表的時候，也提出了在中美經貿關係當中，其實還是存在一些機遇的。比如説第一個機遇是來自於中美各自的經濟結構的調整。第二個機遇是來自中國對美方投資的增長。第三個機遇是來自兩國經貿合作的新的增長點。第四個是來自中美地方合作的深入的發展。您怎麼解讀這這四大機遇？

　　專家觀點：美經濟結構調整難有進展轉而對華施壓

    高祖貴：確實胡主席這四個機遇對中美經貿關係的發展，如果美國人抓住了，顯然會對中美的兩國經貿發展會有一個長遠的機遇，而且這個機遇是可持續的，比如説我們第一個機遇你胡主席提到的，就是現在一個各自經濟結構的調整，中國現在在腳踏實地地、實實在在的開始這樣一個我們結構發展方式的調整。這一次胡主席在APEC的會議上，大會發言裏面説希望各個國家都要轉變自己的發展方式，這樣會為各國整個區域的經濟發展會創造一個非常好的條件。但是我們看到現在美國正像它自己的經濟結構調整非常不順利，碰到很大的難度，奧巴馬提出了很多經濟，有關經濟結構調整的內容在美國國內通不過，所以他自己那一塊搞不定之後轉過來在外交上，對外經貿關繫上來對華施加壓力，這個顯然美國人現在看來沒有抓住這個機遇。再比如出口投資的問題，中國現在有越來越多人想到歐美市場去投資，但是前面陳部長提到的，美國給你用安全審查來限制你對它的投資，這個又把這個機會之窗又堵了一道。

    勞春燕：我插一句，為什麼美國一定要限制我們中國企業對美國的投資？這對美國自身也沒有什麼太大的好處啊？

    高祖貴：我們看到這種出口限制，這種安全審查不外乎兩類。一類是中國的這些企業可能對它們構成競爭壓力。更為重要的一類是另外一類，這一類是我們所謂的不透明的。從戰略上他認為對中國沒有戰略互信，他認為這些企業，中國這些投資者是帶有政府背景的，可能會破壞它們的國家安全這方面的，影響國家安全。

    勞春燕：所以又變成跟政治挂上鉤了。

    高祖貴：挂鉤了，而且還是過度的政治化，這樣就影響中國對美國投資的進一步發展。從現在來看，如果説這兩個大的機遇抓不住，確實是美國未來會施政。我們知道未來中國經濟結構調整之後，我們未來的進口會大的。未來五年中國8萬億美元的進口。其實在之前，拜登來訪的時候，跟他講的時候已經提到，這個你抓不住的話，8萬億美元美國就白白地失去了。

    勞春燕：8萬億美元。另外胡主席也提到了説還有一個機遇就是來自於中美貿易合作的新的增長點，這個新的增長點表現在哪？

     專家觀點：放寬高技術出口限制促進中美經貿增長

    高祖貴：其實現在一個最大的新的增長點，對於歐美來説，包括美國來説，最容易做到，就是你把你的出口管制給取消。歐洲也是這樣的，只要這個一取消，中國大量想購買的就出來，而且貿易平衡很容易實現，而且之前的所有存在這些問題恐怕都會煙消雲散。

    勞春燕：所以關鍵就要看你美方願不願意拿出誠意來抓住這些機遇，對雙方都有好處。

    高祖貴：態度非常關鍵。

    勞春燕：態度是關鍵。好，感謝高先生今天為我們來進行解讀，《環球視線》稍後繼續。