[今日關注]中國軍方支持四國徹查慘案真相何時大白？（20111031）_新聞臺

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中國網絡電視臺消息：中老緬泰湄公河流域執法安全合作會議召開，四國磋商達成多項共識。保護船舶和人員生命財産安全，共識達成，行動如何展開？暗流涌動的“金三角”為何如此危險？四國聯手徹查，慘案背後疑點重重，真相何時大白？

主持人(魯健)：觀眾朋友，大家好，《今日關注》正在直播。

中老緬泰四國湄公河流域執法安全合作會議在北京召開，四國通過了聯合聲明，將共同徹查中國船員遇害的案件，同時將建立湄公河流域聯合執法的安全合作機制，同時還要展開共同的巡邏執法。中國船員遇害事件何時能夠真相大白？湄公河流域的安全又如何保障？

我們今天就請兩位嘉賓就此進行分析、評論：一位嘉賓是中國現代國際關係研究院安全與軍控研究所的所長李偉先生，您好。

還有一位嘉賓是中國國際問題研究所的研究員楊希雨先生，歡迎兩位。

在節目開始請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片來了解一下這次會議的相關內容。

為儘快徹底查清案情，推動建立中老緬泰湄公河執法安全合作機制，有效維護湄公河流域航運安全秩序，確保四國船舶和人員生命財産安全，10月31日，中老緬泰在北京舉行了四國湄公河流域執法安全合作會議。

經過一天的磋商，四國達成多項共識，併發表了《關於湄公河流域執法安全合作》的聯合聲明。聲明強調：將儘快徹查中國船員遇襲案案情，緝拿懲辦兇手，建立中老緬泰湄公河流域執法安全合作機制，儘快開展聯合巡邏執法，採取行動摧毀危害本流域安全的犯罪集團等。

會上，與會各方均表示，近年來湄公河流域走私毒品、武器彈藥等犯罪活動突出，頻繁發生四國國籍船舶在航行時遭武裝人員敲詐勒索、搶劫、槍擊等事件。特別是今年10月5日兩艘貨船在湄公河水域遭襲，造成13名中國船員遇害，對湄公河流域航運安全造成重大威脅，有必要加強四國執法部門在湄公河流域的執法安全合作，並採取有效措施打擊危害本流域安全的跨國犯罪活動。

主持人：聯合聲明當中也提到中國船員遇害的案件，要共同來徹查這起案件，而且要儘快地緝拿和懲辦兇手，聯合聲明的內容對於儘快地破案能夠起到什麼樣的推動作用？

李偉(中國現代國際關係研究院安全與軍控研究所所長)：會起到一個很大的促進性作用，這也説明，我們前些時候説湄公河案已破，看來還沒有達到這種程度。在中老緬泰這四方的合作有這幾個方面來促進，第一，也可以促進泰國方面加強對這起案件偵破的力度，因為如果涉及到緬甸、老撾，這兩個國家也會積極地配合。第二，既然是四方參與調查，中方肯定也會有工作組加入到調查的行列。所以這樣它就排除了因為地域主權的分割，可能會涉及到你這個領域，或者涉及到我這個領域。如今這幾個國家在不同的區段取證，包括隨著調查的深入可能涉及到緬甸的領土和河流的部分，或者涉及到老撾。這次可能通過這次會議來進行徹查，並不是説案件破了就沒事了。但是這些案件破了以後必須要有科學的證據，就是用證據來認定誰是真正殺害中國船員的兇手，這一點對接下來的調查會非常有利。

主持人：就是背後的疑點重重都要給大家一個交代。這次參加會議的泰國副總理哥威説，泰方將全力配合來偵辦這起案件，現在的困難就是取證，而且他也表示初步顯示，中國的船員沒有參與非法活動。接下來這個案件的偵辦點到底在哪兒？

楊希雨(中國國際問題研究所研究員)：從現在講證據，我們唯一到手的證據就是這9名軍人，如果在這9名軍人問題上有所突破，這個案件徹查的進程就有重大的進展。反過來也是一個道理，目前的焦點就是這9個軍人。而更重要的在於就是這9個軍人背後是什麼？現在泰國講這個事情是他們個人所為，我先不去評價泰國政府的官方説法，至少從邏輯和法律上講，在調查還未結束之前先給出一個結論，這起慘案純屬這9個人的“個人行為”，這顯然是站不住腳的，也是沒有依據的。更重要的是在於這樣一種説法，有可能綁住了這9個軍人行為背後更大、更黑的內幕和罪行，這個是需要我們在剛剛啟動的多國跨國調查案件的進程中一定要高度惕。

主持人：而且泰國警方包括泰國的警察總監説，這9名軍人是軍中敗類。但是這9名軍人雖然自首，但是他並不承認殺人，如果是這樣這9名軍人算是自首嗎？會怎麼樣對他們進行處理呢？

李偉：對，第一點，泰國警方説取證難，事實上有一點暗指，就是在軍方的問題上會不會有所突破。第二點，到目前為止，從所有透露的信息來看，更認為這9名軍人不屬於自首，從嚴格的法律角度，只有真正作案的人到了警局才是自首，而且自首以後並不是要釋放，而是必須要拘留，如果不拘留有可能會潛逃或者出現其它的問題。所以我們從9名軍人到了警察局然後又被放回軍營的這樣一個過程，而且只是進行了簡單的訊問，這樣一個過程從法律的角度來看，並不構成一種自首的提法，所以在自首的提法也不符合客觀的實際。

主持人：關鍵是下一步偵破就這9名軍人已經到案了，但是現在又被返回了軍營，首先要確定是不是這9名軍人殺害了13名中國船員。如果是他們幹的話，幕後指使是誰，這絕不可能是9名軍人的個人行為。

楊希雨：用一句“個人行為”來做這樣的判斷，這顯然是不合理，也不合情，更不合法的事情。説句實話，我對泰國的軍事法庭系統獨立性能我是深表懷疑，泰國的法律系統本身就很複雜，我們必須意識到泰國軍方在泰國政治中的勢力非常強大，原泰國總理他信實際上是被軍事政變搞下去的。除了泰國的法律體系之外，軍中有一個軍事法庭體系，所以它也有道理説，我這個要處理也是由軍事法庭來處理。那這個軍事法庭的獨立性如何，軍事法庭又與泰國政府宣佈的一定要積極配合來嚴查、徹查，在什麼體系上來解決，這一系列的細節我們都有待密切關注，因為罪犯佈置的任何一個細節都有可能使他們逃之夭夭。

主持人：中國軍方梁光烈部長接受記者採訪的時候也談到，中國軍方與外交部、公安部對此事的立場是一致的，如果有需要軍隊可以提供支持。中國軍方在這一起事件的偵辦上，包括下一步的行動上能提供哪些方面的支持？

李偉：我們認為中國軍方提法是和當前的金三角周邊國家的現狀相一致的，這次會議提出了很多執法安全的合作，我們在國內知道，執法主要是警察負主責的。那麼在泰國、緬甸或者老撾，軍人執法也有一定的執法權，包括這9個人也是屬於邊境巡邏稽查一些毒品，等於説他們也有執法權，這樣一來就是雙邊的合作，從一個對等的原則來説，既然對方是軍警共同負責的合作安全，中國如果有需要的話，除了中國的警方，軍隊也可以按照對等原則，在這個聯合機制裏面擔當一定的角色。這次會議主要提出了四項的合作內容，第一，合作整治突出的治安問題，第二，聯合安全巡邏，第三，是聯合打擊有組織犯罪，第四，是共同應對突發事件。從四個方面來説，我們認為這四個方面有軍方合作或者軍方提供支持都可以，隨著具體的深入的細節，然後才能確定軍方提供的支持。

主持人：聯合聲明也提到建立湄公河流域的聯合執法的機制、安全合作的機制，還有聯合巡邏執法。如果在打擊中國船員遇害的幕後兇手和幕後勢力的過程當中，如果泰緬老三國的軍方的實力不濟，或者他們提出邀請中國軍方可以派特種部隊去打擊。

楊希雨：就調查這個案件本身而言，目前還看不出解放軍或者軍事力量介入的必要，因為下一步無論是我們聚焦這9名泰國軍人，還是進一步調查，基本上執法力量和警方的行為。這次的聯合聲明意義非常大，它的意義在於就是舉一反三式的政治決斷，就是湄公河慘案就是一。現在四國聚集在一起，它想要解決的不僅僅是要徹查這個案子，那麼進一步提出來要整治這個地區的安全問題，所以提出四個方面的合作。從本質上講，目前的聯合聲明以及做出的決定還停留在政治層面，下一步真正要落實起來需要建立法律框架，需要建立一個制度框架、制度安排，同時還有一些行動的機構。

主持人：對，但是不管怎麼説，下一步加強執法力量，加強實力這是必須要做的。但是在這個地區展開行動是困難重重，尤其是這次發生中國船員遇害事件的金三角地區更是各種勢力盤根錯節，我們通過一個短片了解一下。　　

近幾年來，在湄公河流經的緬甸和老撾邊境，泰國清萊府清盛鎮方向，北金三角水域區不斷發生快艇持槍搶劫商船事件。13名遇難中國船員的鮮血，警示著這條黃金水道的陰暗面--販毒、搶劫行為屢禁不絕，商船船員人身和財産安全保護不力，跨國聯合應急反應機制不健全。

從2000年到2009年，中國通過瀾滄江-湄公河國際航運完成累計運輸量達300萬噸以上，累計進出口額和邊民互市貿易超過300億元。鉅額貿易量也引來了黑手關注。雲南當地船主統計，有70%的貨船曾被搶劫過。西雙版納州官方亦證實，今年以來，案發水域貨船遭遇劫持案有近50起。

湄公河流經老撾、泰國和緬甸交界的山區地帶被稱為世界最大的鴉片産地，用於製造海洛因等衍生毒品，上個世紀八十年代經過多國聯手打擊，毒品種植逐漸萎縮。但如今，隨著包括“搖頭丸”在內的新型毒品的興起，該區域再次成為毒品重災區。而且由於該地區處於多國交界處，打擊難度很大。

從2008年到2010年，老撾、緬甸、泰國和中國西南等大湄公河地區緝獲的這類新型毒品增加了3倍，從3200萬粒猛增至1.33億粒。今年6月，中國國家禁毒委員會辦公室發佈《2011中國禁毒報告》稱，“金三角”仍是對中國危害最大的毒源地。2010年，雲南冰毒繳獲量超過海洛因繳獲量，是同期繳獲冰毒最多的一年。

主持人：我們也知道曾經的金三角是世界上最大的毒品重要區域，但是近些年經過聯合國的禁毒行動，包括各國的共同努力，這個地方的毒品一度不是那麼猖獗。但是現在我們看到新型的化學毒品又再次不斷地出現，這個地方到底是一種什麼樣局面？為什麼要這三個國家到現在還是整治不好呢？

李偉：金三角是世界最大的毒品産地之一，　但是這個毒品産地之一在聯合國特別是中國對金三角的毒品種植採取一種替代作物，使得種植毒品的産量大幅的下降。但是我們看，近期在這個地區，實驗室生産的病毒、搖頭丸等一系列的毒品，現在是一種上升的狀態。之所以出現上升的狀態，第一，是三個國家管控的力度薄弱，我們不是説這三個國家都不願意管，都想管，但是由於這個地方歷史的因素，也就是説這個地方的民族，各種武裝勢力在這兒盤踞。三國交界還有一個重大的特點，如果三個國家不共同清理地方的一些非法勢力，在這裡加強了清剿他就跑到另外一個國家去了，所以使這樣的清剿的行動很微乎甚微，所以這也是我們四國提出執法安全合作機制很重要的一點，就是清理突出的治安問題。湄公河的血案之所以發生，與沿岸的治安問題、犯罪問題突出是密切相關的。

另外之所以這些不同的勢力在這兒生根發芽，或者長期盤踞，跟這個地區長期落後的狀態也是密切相關的。所以我們要突出治理包括加大對這個地區的投入，然後加大對這些地方的一些非法勢力的清理，只有這樣才能確保湄公河的安全，這也並不是在湄公河加強了巡邏就能解決的問題，所以這次的執法安全合作會議是一個綜合性的安全會議。

主持人：我們看到湄公河流域不僅僅是各種販毒勢力，包括現在一些河道勢力也非常猖獗，甚至不亞於索馬裏海盜的猖獗。四國現在已經準備建立聯合的安全合作機制，是不是意味著今後可能會針對一些重大的惡勢力展開聯合的打擊？

楊希雨：對，其實以前這個地方執法也有，為什麼到現在愈演愈烈，第一，實際上就是各自行動，而罪犯的流竄是不講國界的，但是東南亞三支執法力量的行動是有國界的，而這個罪犯流竄起來是無國界的。所以這一次四國聯合起來，顯然在機制上能夠極大地遏制和打擊跨國犯罪行動，包括必要的時候動用軍力來支持這種行為。更重要的是，現在會議開完之後，四方把這個更艱巨的任務，除了徹查之外，現在更大的問題是怎麼綜合治理，那個地區其實是一個黃賭毒。第二，就是那個地方的貧困人口很多，但是巨富也在這個地方。第三，地形複雜、人口複雜，比如緬甸五千萬人口，跟我們一個中等省份的人口差不多，但是這個家有135個民族，每個民族都有自己的武裝，然後加上政府軍隊有武裝，所以這個形勢非常複雜。我們針對這樣一個形勢，四國在進一步落實這次聯合聲明的精神的時候，怎麼創造一個更有效的行動機制、指揮機制和法律安排，這個應該是一個更大、更長期的挑戰。

主持人：還不是一個簡單的聯合打擊。

楊希雨：比如派一個8個人的巡邏隊，一個國家出兩人，它不是這個問題。

主持人：所以你剛才提到綜合治理。

楊希雨：需要一個綜合治理，它有一個法律安排、制度安排、制度建設，包括行動機構，通訊後勤保障這一系列的問題，所以梁光烈將軍才説到，必要的時候解放軍要出手，它可能涉及的力度非常的，包括後勤救災的時候，可能也要出手。

主持人：現在安全合作機制已經要建立起來了。

楊希雨：對，這是一個政治決斷，今天我們所收到的成果，是四國政治決策層所做出的一個政治決斷的含義，第一，這13名中國船員的被害是絕不能放過的事情，第二，除了這件事情以外，我們這四個國家要綜合治理這個問題叢生的地區，從根本上解決問題。

主持人：關鍵是下一步具體的行動。

楊希雨：對，制度建設、法制安排、機構建立、行動準則框架這一系列的挑戰。

主持人：現在擺在面前的問題就是首先要找出幕後的黑手到底是誰幹的，雖然9名泰國軍人已經到案了，但是是不是這9名軍人開槍。如果是他們個人行為的話，幕後黑手又指向誰，現在泰國軍方是指向“瑙坎販毒集團”，這起事件到底什麼時候能夠真相大白？我們通過一個短片先來了解一下相關背景。

在“金三角”湄公河沿岸的大其力地區，近年來崛起一個以瑙坎為首的毒品武裝團夥，外界稱之為“瑙坎集團”。

此人原屬緬甸大毒梟坤沙集團成員，1995年瑙坎隨坤沙“投誠”，然而後來他通過賄賂當地武裝，在泰、老、緬三國交界的“金三角”地帶長期武裝販毒、打劫。

2006年1月10日，當時緬甸軍政府，對瑙坎的大本營進行了突襲，摧毀了一條毒品生産線和大量武器，而瑙坎本人卻成功逃脫。

在那之後，瑙坎改變了傳統的制毒販毒“賺錢模式”，他將手下武裝毒販的活動範圍遷往更接近湄公河的區域，2007年開始，他的民兵要求過往船隻向他“交稅”，如果不付買路錢，那麼貨船就無法將貨物轉運到其它地區。

2008年2月，一支不明武裝襲擊了湄公河上的一艘巡邏船,3名中國警員受傷，輿論將矛頭再次指向瑙坎。在隨後緬軍的追剿行動中，瑙坎的組織遭受重創,有34人被捕，然而瑙坎再次成功逃脫。

除此之外，緬甸佤邦的毒販，金三角水域上的江匪，以及湄公河沿岸的國家叢林中的武裝分子都有可能成為殺害中國船員的兇手。

主持人：現在泰國警方是把幕後黑手指向了“瑙坎販毒集團”，但是現在從各種跡象來看的話，但是瑙坎一直沒有出面，也沒有發聲，你覺得他有可能是幕後黑手嗎？

李偉：從販毒集團的模式來看，他主要是兩手，一個是通過金錢收買一些執法人員，來為他們的走私販運毒品提供便利。另外一手，誰阻礙他販毒、運毒，他會殘酷地殺害擋住他財路的人。通過這兩種手段看出，這一次中國船員血案的幕後黑手。但是這裡邊還不能夠解釋船員遇害出現的一些疑點，也就是船上出現的價值近兩千元人民幣的毒品依然在船上，另外還有些細節，就是有些船員身上裝有價值5萬人民幣的泰銖在身上。我們知道毒販最大訴求是追求經濟利益，無論是採取暴利還是金錢開道，都是為了經濟利益服務的。從這幾點來看雖然有嫌疑，如果沒有確鑿的證據也很難最後下定論他就是幕後的黑手，但是幕後的聯絡方式，包括有組的犯罪和一些腐敗的執法人員在相互勾結的現象，我們認為在湄公河領域還是一個十分普遍的現象，所以這也應該成為徹查中國船員遇害一個思考的方面。

主持人：如果是河道登船搶劫的話，他應該是以搶劫錢財為目的，把錢先卷走。現在看起來，13名船員是遭受到虐殺，顯然帶有報復的痕跡。

楊希雨：好像是有一種極大的仇恨。

主持人：是不是有更深層的原因在裏面？

楊希雨：原因非常深，現在把調查的矛頭或者輿論的關注度引向瑙坎，這顯然是不合適的。因為背後的黑手可能來自任何一個我們能夠想象的到的方向，如果現在集中把它引向一個方向，這個顯然是不正確的方法。我們現在既要注意“瑙坎集團”的可能性，同時也不能排除其它可能性，無論是政治的仇殺，還是經濟的虐殺，或者是其它什麼原因……

製片人：陶躍慶

策劃：馬敬

編輯：桑瑞嚴李妹妍楊威

監制：馬勇

E-mail：chinanews@cctv.com

【聯合聲明】

關於湄公河流域執法安全合作的聯合聲明

　　2011年10月31日，中華人民共和國、老撾人民民主共和國、緬甸聯邦共和國、泰王國在中國首都北京舉行了四國湄公河流域執法安全合作會議。中國國務委員孟建柱、老撾副總理兼國防部部長當齋、緬甸內政部部長哥哥和泰國副總理哥威率團出席會議。

【案件偵破焦點：9名泰國軍人】

涉案軍人背景

出自“帕莽”軍營負責泰北邊境巡邏
　　
　　據飄潘介紹，涉案9名軍人隸屬於泰國第三軍區“帕莽”軍營。“帕莽”軍營1956年以第7裝甲團為基礎組建，負責邊境巡邏，軍營位於泰國北部的難府。幾經調整後，2008年確定該部隊的執行任務區域為從泰北夜豐頌府至彭世洛府與清萊府交界處約950公里的泰緬、泰老邊境線，範圍幾乎覆蓋泰北所有地區的邊境線。軍營現在位於清邁府清邁市的綽達納路上。
　　
9名自首軍人名單
　　
　　少校車彭
　　
　　中尉阿奴頌
　　
　　士兵查仁彭
　　
　　士兵易提沙
　　
　　士兵喀尼頌
　　
　　士兵猜哇
　　
　　士兵巴扎
　　
　　士兵彭
　　
　　士兵潘沙