新華社大連9月16日電 （記者李斌、張曉松、陳夢陽）9月15日上午，中共中央政治局常委、國務院總理溫家寶在大連市沙河口區就業與社會保障服務中心和新瑪特超市倉庫，分別與部分企業負責人和農副産品養殖運銷戶座談。

　　以下是兩次座談的實錄摘要：

　　一、在沙河口區就業與社會保障服務中心

　　溫家寶：今天在座都是用人單位的吧？大家每人三言五語，談談你們單位的用人狀況，什麼樣的需求，需要解決哪些問題。

　　喬志英（大連小喬床品有限公司）：今天能見到總理特別高興。我下崗創業十多年了，是做床上用品的。現在企業招工難，我最需要縫紉工，但是我這兒的工資低，每月1100塊錢，單位交五項保險，還是很難找，流動非常大。還有一個問題就是現在大學生畢業後有很多在家呆著，企業有需求也不來幹，主要是擇業觀念沒有改變。我還有一點建議，我們是下崗創業，國家能不能在減免稅這一塊給我們考慮考慮？

　　溫家寶：你們企業有多少人？

　　喬志英：35名職工。

　　溫家寶：你這屬於小微型企業。小微型企業容易容納就業人員，而且很多是創業型，甚至是科技類的。小微型企業關係到群眾的就業和生活。我們正在研究把小微型企業單獨劃類，作為扶持的重點。其實剛才我在這裡跟就業服務人員交談時，他們跟我講，青年的就業觀念要改變，不能寧可在家呆著也不去就業。要號召青年人不僅就業，還要創業。我們社會要形成這樣一個風氣。你有兩個困難，一個是招工難，一個是需要政策扶持。我們都要認真加以研究解決。

　　趙海英（大連港股份有限公司）：總理，我是大連港集團的。我們現有職工一萬人。

　　溫家寶：我昨天晚上去海軍廣場看望居民，遇到不少大連港的職工。

　　趙海英：您去的那個居民樓就是我們大連港的。我們每年大學生一般招二三百人，職工就業招三四百人。我們覺得現在非常緊要的是高技能人才特別難培養，比如高級技師這樣的人才，老的隨著年齡增長都退休了。現在補充技術工人有兩條路：一是從技術院校招；二是吸收外來務工人員。但是現在一些年輕人不願意當技術工人。

　　溫家寶：首先，這是一個觀念轉變的問題。現代化也離不開技術工人。兩個先進産品的比較，往往就看一顆螺絲擰得好不好，有時候發生事故就是那個螺絲。當技術工人是光榮的，中國需要大批熟練的技術工人。

　　第二，怎麼培養輸送技術工人。我覺得根本還得靠發展職業教育，職業教育可以培養大批後備的技術人員，而且很快能上崗。另外，還有一個上學的觀念，大家都爭著上大學、上本科、上研究生，輕視職業教育。其實職業教育是面向人人的，面向就業的。人無論有多高的學歷，最終你都得就業。你們現在大概缺多少技師？

　　趙海英：100名左右。城市的年輕人不願意幹，農村的年輕人流動性太大，老是培養不出來。

　　溫家寶：熟練的技術工人需要多長時間的培養？

　　趙海英：要十年穩定培養才行。

　　溫家寶：這需要社會的引導。技術工人應該受到社會尊重。過去我們每年有一次全國的技師和高級技工表彰大會，現在看來還得繼續搞。

　　張宵傑（大連瀚科信息技術有限公司）：我們公司是做信息化平臺，需要的是複合型人才。我們和海事大學聯合進行培訓，希望政府給校企聯合更多支持。

　　溫家寶：你説得對。搞信息産業，特別是軟體行業，必須兩個結合。一個是大腦，大腦就是設計；一個是市場。如果只懂設計，不懂市場，不了解市場需求，就設計不出適銷對路的産品。現在需要的是兩者兼備的人才。你們有多少人？

　　張宵傑：33個，都是本科以上的學歷。

　　溫家寶：你們就是屬於科技型小型企業，是國家鼓勵發展的企業。

　　于本宏（大連光洋科技公司）：我們公司引進高端人才，市裏補助安家費，企業給補助、提供住房，區裏還給協調解決子女就學、家屬就業。但就是這樣想要的人他還不來。我們面對的主要是幾所名牌大學，這些學校的博士、博士後畢業以後，要麼留校，要麼進大型企業，要麼出國。如果沒有這三條，他也會考公務員。

　　溫家寶：我昨天在夏季達沃斯年會上講，如果研發的主體不放在企業，我們的創新是沒有希望的。如果都在學校裏搞研發，會脫離實際，學校、科研單位都應該圍繞著企業，産學研結合。現在思想觀念和體制都沒有完全解決這個問題。大家都奔著當公務員、考博士後，這不是説不可以，但擠到一條道上，太狹窄，也不適應國家的需求。你提到的其實是我們的教育制度，就是大學培養什麼人？我們的體制應該促成學生願意到企業去，到企業創業，到企業施展才能。我們也應該多鼓勵企業創新，這樣才能長久。

　　吳偉克（大連聖之水生物科技有限公司）：總理，我們企業是微型企業中的微型企業，不到10個人。現在微型企業招工難。我建議，國家能夠多給我們一些陽光，照耀在我們身上。

　　溫家寶：其實小微型企業需要有更多的陽光，我們將研究出臺一些對小微型企業的具體扶持政策。

　　張鳴捷（大連鳴捷人才信息有限公司）：我認為現在招工難是因為企業的稅負太重，企業的成本太大。稅的問題各行業不同，再有就是住房公積金、保險，還有其他各種基金，加在一起，壓得企業招工難。我希望能給這些企業減負。

　　溫家寶：給企業減負是個方向。在減負當中，首先從中小企業、小微型企業做起，這個我們也在研究。這方面的情況請財政部部長介紹一下。

　　謝旭人（財政部部長）：總理已經把國家對企業支持總的要求講了。這些年來，黨中央、國務院出臺了一系列措施支持企業發展，對中小企業特別是小微型企業在財稅等方面實施了優惠政策，比如企業所得稅對小型微利企業減半徵收。以後還將加大支持力度，促進小微型企業發展。

　　您剛才講到的養老金等收費主要是按有關規定企業繳納的養老保險費、失業保險費、醫療保險費等社會保險費。這些資金籌集以後，是用於退休職工養老金、職工醫療保障等支出。企業提取的住房公積金，也是給職工個人的，職工在買房、租房時可以使用公積金。社會保障基金收支有些地區還有缺口，國家財政每年都要給予補貼。

　　陳光年（大連冷凍機股份有限公司）：我們的招工是一方面難，一方面又不難。不難是招聘大學生，難是招聘專業技術工人，比如造型、翻砂崗位，現在大學和職業技術學院已經沒有這個專業了，所以招不上來。我希望政府能引導發展這方面的學歷教育和職業教育。

　　溫家寶：我剛才已經講了，這是我們教育結構的問題。我們現在薄弱的還是技能教育、職業教育。最後，我再強調一點，今天在座的有很多小微型企業、中小企業，其實很多是民營企業。我們對民營企業的發展要給予足夠的重視，在政策上一視同仁。民營企業是小微型企業、中小企業的主體，他們經營更為靈活，對擴大就業、對職工創業，甚至科技創新，都起重要的作用，應該鼓勵發展。

　　二、在新瑪特超市倉庫

　　溫家寶：這是我今年第二次在超市的倉庫裏座談，都是研究農副産品供應問題，主要是豬肉和蔬菜供應。今天參加座談的人比較多，我有些問題要問大家，大家有什麼話也可以對我説。

　　我每天都關注豬肉價格，大概全國豬肉平均價格前兩天在每斤17．3—17．4元，各地不同。這個價格和一個月以前比，應該説開始平穩，但是下降幅度不大，這幾天又有些回升。首先請生豬養殖戶跟我説一説，我們採取的那些鼓勵生豬養殖的政策起不起作用？還存在什麼問題？

　　于謹文（大連友蘭種豬肉食品有限公司）：對養豬生産的一系列扶持政策，包括母豬保險補貼、標準化飼養補貼等，在大連這塊都落實了。大連豬肉的價格，特別是毛豬價格一直攀升，和全國是一樣的，主要是前兩年一直比較低迷，養豬不掙錢，甚至虧損。今年以來，飼料和人工成本增加。昨天玉米是2460塊錢一噸，這個價格影響了毛豬價格。

　　溫家寶：你判斷一下生豬飼養的趨勢？

　　于謹文：我覺得從近期來説，養豬的趨勢應該説還是平穩階段。到來年的時候，豬價的行情應該回落到一個合理的水平。這兩年散戶存欄量減得比較多。中央、省市出臺政策，鼓勵規模飼養場建設，但需要一個過程。

　　溫家寶：你這個場補欄多嗎？

　　于謹文：現在是滿負荷生産，存欄達到8000多頭。

　　溫家寶：你分析得對。豬肉價格上漲有成本上漲的因素，主要是飼料，也有過去一段生豬價格低迷遺留的問題，還有散戶飼養量大量減少，而規模養豬一時又彌補不上。散戶飼養量減少的原因很多，因為一頭豬刨去成本，凈掙不了三四百塊錢，即使掙三四百塊錢，不如出去打幾天工。而且家裏生活條件越來越好，不願意再養豬。這是擺在全國面前一個很大的問題，就是散戶大量減少，而規模飼養又一時跟不上去。

　　解決這個問題，還得大力扶持規模飼養，當然有條件的地方，也要鼓勵散戶飼養。規模飼養的方式可以很多，有像你這樣大規模的，也有一個村子裏50頭、100頭的。總之，因為豬的飼養週期比較長，所以豬肉的供給和價格穩定還需要一段時間。是不是這樣？

　　于謹文：對。

　　溫家寶：你預計從國慶節到春節這個階段，肉價走勢會是什麼狀況？這是群眾最關心的兩個節假日。按照老習慣，是大家買肉最多的時候。另外，冬季到了，吃肉量大。學生開學了，用肉量也大。

　　于謹文：我估計價格有上漲的空間，但不會太大，因為已經達到歷史最高水平了。

　　于學臣（大連棒棰島食品有限公司）：我們公司屠宰、養殖、銷售都有。我預計到春節豬肉價格不會上漲。9月份一開始，豬肉價格已經下降了3％—5％，甚至還多一點兒。現在毛豬收購價一公斤是19塊1到19塊8。

　　我個人想，豬肉價格漲一點兒，讓養豬者賺點錢也挺好。去年的養殖成本，1至8月份每出欄一頭豬是952塊，今年是1400多塊，即使能賣到1850到1900塊，就掙四五百塊錢。我想提點建議，儲備這個事挺好，價格高了可以放點出來，價格低了可以收點進去。

　　溫家寶：我們得做好儲備工作。實際上凍肉的儲備是有一定數量的，起到了一定的調節作用。活體的儲備規模太小，這就要有些優惠政策，使養殖企業和養殖戶有積極性，為國家來儲備。

　　我再問一下牛羊肉的情況。我們對豬肉採取一些措施，價格基本穩定，但是牛羊肉價格漲幅還在加大，這對有吃牛羊肉習慣的群眾，特別是少數民族地區影響更大。

　　周生輝（大連華牧安格斯食品工業有限公司）：牛羊肉行業規模化和集約化程度非常低。特別是牛肉，還沒有一個龍頭企業去帶動整個産業的發展，主要是産業鏈條比較長，流通時間大概在20個月左右，資金平衡和疾病控制都比較難；生産加工企業的裝備和管理水平相對較弱，食品安全監控和管理難度比較大。下一步能不能有些政策支持企業帶動農戶的發展。第一，是否能出臺牛肉産業化的發展綱要，就像奶業發展綱要一樣，給農戶和企業一些政策。第二，能否加強農業金融服務，包括農業保險，使我們能夠快速實現規模化和集約化，這樣食品才能安全，市場價格才能夠有效平抑住。

　　溫家寶：如果我們現在不重視牛羊肉生産，就預示著解決豬肉問題以後又會出現牛羊肉問題，我非常擔心這一點。牛羊肉的生産牧區只佔不到20％，大部分還是在農區，農區的散養也是越來越少。牛羊肉生産還涉及到奶業，整個供應鏈還要長，影響面還要廣。我覺得你這個建議很重要，就是我們要抓緊研究牛羊肉的整體發展規劃，包括扶持政策。我們對牧區採取了一系列政策，比如舍飼圈養、退牧還草都給予扶持，但是對農區的牛羊肉生産還沒有太具體的政策。這件事情如果再不抓，可能又會出現牛羊肉供應困難的局面，如果牽涉到奶業就很複雜。

　　郭好利（蔬菜運銷戶）：這兩年物流方面的費用逐漸加大，人工方面的費用每年都是增的，包括蔬菜包裝方面，這就加大了運營的成本。三年以前雇一個人一天50塊錢，現在一天得上百塊。兩年前，我從壽光運到大連，每斤菜需要2毛錢費用，但是今年就得3毛到3毛5。

　　溫家寶：物流成本大，包裝、人工、運輸。如果流通搞得不好，不僅會加大成本，提高價格，而且會影響農民的直接收入。最近我到張家口，農民的土豆在現場交貨0．67元一斤，但是到北京超市就要1．5—1．6元，由於中間環節多，好處沒有真正讓農民得到。農民是提高了一些出售價格，但是與市場銷售價格不成比例。由於流通環節太多，浪費和損耗非常大。因此，我非常提倡農超對接、農校對接、農社對接。

　　段欣鋼（大商超市）：剛才總理提到的農超對接，我非常贊同，零售企業直接和農民合作，的確可以把中間的環節省略很多，直接把菜價降下來。我覺得政府應該進一步扶持國內大型的流通企業深入進行農超對接。如果在城市附近的農業基地建立大型冷庫，可以對菜進行適當儲存，到菜供應比較少的時候，把這些菜直接投放市場，這樣成本會降低很多。這種工作最好是由零售企業直接來做。

　　溫家寶：大連除了靠外運以外，自己産的蔬菜能佔到多少？

　　段欣鋼：百分之二三十。

　　溫家寶：就是説城市自給率越來越低。

　　牛鋼（大商集團）：市場價格可能還要面臨長期上漲的問題，這個要有準備。在這個大趨勢下怎麼解決它？我覺得一方面是政府重視，一方面還有政策，怎麼支持農業和商業一體化，還有一個就是金融怎麼介入。沒有金融的支持、保險的介入，解決農業農産品問題還是很難的。總理您得老操心，讓金融、保險、商業都介入，這樣可能會緩解價格波動。

　　王珍珉（大連洪家畜牧有限公司）：我從事這項工作已經23年了，我們每天向市場提供26噸左右的雞蛋。現在雞蛋價格比較高，下一步，可能要供大於求，這個時候雞蛋的價格可能就要下來很多。到那個時候，總理您還要實行什麼措施呢？市場保護價。否則的話就要出現今天這種豬肉緊缺、肉價上來。

　　溫家寶：市場調節當中，有些上漲因素是剛性的，比如説人工成本，你要求企業實行最低工資制度，要求企業要給工人漲工資，那人工成本自然要漲。人工成本上漲，那原料價格就要上去，這些是你不能壓制的。但是科學的飼養方式和科學的流通方式可以降低成本。

　　另外，對低收入、家庭貧困的群眾要給予補貼。你説雞蛋價格要降了，降到一定程度就預示要漲，規律都是這樣的。豬肉價格降到一定程度也預示著要漲。這樣反復幾次，農民養雞、養豬的積極性就會受影響。

　　我們發展經濟的最終目的是滿足群眾的生活需要，提高群眾的生活水平。食品是須臾不可缺少的。因此，食品的供應、價格都連著政府的心。解決這個問題不能單靠行政手段，必須靠綜合措施，也就是説要發揮市場作用，加上宏觀調控，包括對農戶、企業的扶持政策。只有這樣，生産發展了，價格才可能穩定。今天大家談得很詳細，給我們介紹了很多情況，提出了很多好的建議，包括搞活流通，包括對農業生産的扶持，特別是對養殖業、種植業的扶持，包括如何推進農超對接、産供銷一條龍，以及財稅和金融扶持政策，發展養殖業、種植業的保險，這些我覺得都是解決食品供應和價格的一些重要方面。

　　我們國家有雄厚的物質基礎，完全有條件把農副業生産搞得更好，切實保障供給，同時使價格保持在一個合理的水平，既使農民受益，又滿足人們合理消費，還能使流通搞活。這些需要綜合規劃，許多政策正在研究。謝謝大家。