中國網絡電視臺消息：中美外長再度會晤，東盟地區論壇熱議南海，變了味兒的南海爭端正被如何關注？不斷攪局，從宣誓國家利益到假作調停人，美國角色多變將如何影響別有用心的其他國家？黑手越攪越多，南海爭端，究竟有解無解？維護南海和平穩定，中國又該如何抓住時機有效行動？稍候請看《今日關注》。

    主持人(魯健)：

    各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。

    東盟外長系列會議在印尼的巴厘島決定，中美外長會晤就南海問題有哪些交鋒？眾多黑手欲把南海之水攪渾，中國應該如何捍衛主權？我們今天請兩位嘉賓就此分析評論。

    一位嘉賓是本台特約評論員、海軍少將尹卓先生，您好；還有一位嘉賓是中國人民大學國際關係學院的副院長金燦榮先生，歡迎兩位。

    在節目開始我們首先通過一個短片來了解一下東盟外長會的相關情況。

    7月22日上午，在印尼巴厘島舉行的第44屆東盟地區論壇外長系列峰會上，中國外交部長楊潔篪和美國國務卿希拉裏?克林頓，舉行了會談。

    因為近期美國在中越、中菲南海衝突上的介入，由此引發的緊張局勢成為最近幾個月亞洲外交的一個重要事件，而這一次中美外長的會晤無疑再次成為關注焦點，甚至有媒體稱，中美外長的會晤將會是一場唇槍舌劍的交鋒。

    去年東盟地區論壇期間，希拉裏在越南河內明確宣稱，南海島嶼領土爭議事關美國國家利益。她的這番言論也被視為美國公開介入南海問題的信號，以及此後南海問題不斷升級的重要推手。

    不過，在22日的會晤之前，希拉裏一改此前在南海問題上的強硬，她説“我對中國和東盟國家為制定落實南海各方行為宣言的後續行動指針努力表示讚揚。”希拉裏所説的“後續行動指針”，指的是，7月20日，中國和十個東盟國家正式通過的落實《南海各方行為宣言》的指導方針，這也被外界認為是就南海爭議問題取得的“突破性進展”。

    對此，楊潔篪表示，“指針”將在很長時間內緩解外交上的緊張局勢，將有助於該地區的和平與穩定。

    主持人：

    我們也注意到短片當中也提到了東盟十國和中國就《南海各方行動宣言》後續的指針達成了一致。關於這個中國是不是同意南海問題以後可以在多邊場合進行討論？

    尹卓(本台特約評論員、海軍少將)：

    這個是有區別的。我們説南海問題在多邊場合講的只是落實《南海行為宣言》的一些具體措施，使它更加可操作。在這個問題上，我們可以同意在“10+1”東盟集團加中國範圍內討論。這裡頭很多問題也不是中國對東盟，而是東盟裏的某些國家跟中國存在海域劃界和領土爭端的國家跟中國在討論，其它國家旁聽或者坐在那兒發表意見，但是並不是東盟對我們。比如説越南和馬來西亞之間也有領土爭端和海域劃界的問題，越南和泰國也有，另外馬來西亞跟印尼也有，它們之間都是有分歧的，越南跟菲律賓也有海域劃界和領土爭端，在這裡頭他們也可以互相來(發表意見)。

    整個《南海行為宣言》不光是限制中國和東盟一個團體的，它是限定東盟內每一個成員國的，因為每一個成員互相之間都有爭議、有爭端。所以我認為這種多邊場合，我們參加是應當合理的。它並不是把南海問題已經國際化了，所以我覺得討論這個指針，跟把這個問題放到多邊場合去討論，以東盟為一方，中國為另一方進行討論，這種模式是絕對不一樣的。

    主持人：

    另外大家最關心的就是這一次中美外長會，之前可能大家擔心説希拉裏會不會又像去年那樣，甚至比去年更進一步，因為去年希拉裏在東盟外長會上相當於是放了一炮，説是南海事關美國的國家利益，所以大家很擔心這一次她會不會更進一步咄咄逼人。但是看起來好像希拉裏這次表現的要平和很多，為什麼？

    金燦榮(中國人民大學國際關係學院副院長)：

    我想是這樣，很多東盟地區的媒體確實在等著看笑話。但是應該講今天上午的會談讓他們失望了。一個是吸取去年的教訓，去年希拉裏的講話從外交上講有點突然襲擊，就是事先沒跟我們溝通，砰就提出來她一個單方面的主張。所以後來大家注意到就是隔了十幾分鐘以後，我們楊外長又作了一個七點發言，唇槍舌劍，確實是比較熱鬧。讓當時的東南亞媒體“爽”了一把，今年讓他們失望了。我想主要是中美雙方吸取了教訓，就是我們在這些問題上，特別是在南海問題上，我們發生這種直接的對抗是沒有必要的這是第一。

    第二個，確實是20日行動指針是一個積極發展，如果這個時候它要是雞蛋裏面挑骨頭，這個時候再説點怪話。坦率地講，一個對中美關係不好，可能有失超其大國的身份，所以這個時候因為它確實是一個好事，你説點漂亮話、送送人情，對兩國關係也很好，可能對明天開的那個會也好。

    主持人：

    另外，是不是美國也認為自己在行動上已經達到了目的，最起碼已經是把南海問題攪得火熱，而且也達到了介入南海事務的目的，所以在言語上可能就表現的就不是那麼咄咄逼人了？

    尹卓：

    實際上按美國的要求來説，它遠遠還沒有達到目的。美國的目的比這個要深遠得多，美國現在是重返亞洲、重返太平洋、重返東亞是拿南海問題開刀的，拿南海當一個抓手，當一個突破口。現在它正在攪局的階段，但是它還有很多行動，比如它實際做的，跟越南搞的演習，下面對印度鼓動，印度艦艇進來跟其它國家搞演習。另外，美國和日本跟其它國家還在南海曾經搞過演習。

    另外，我們看到明年還有一系列的演習要在這裡搞，所以美國軍事上會不斷地有重返東亞的動作，那是它給南海問題不斷加溫的具體行為。但是在言詞上，畢竟在南海這個地方，美國並不是最受待見的一個國家。我們知道在菲律賓它是被趕出去的，另外在越南它是打了敗仗出去的，實際上越南幾次想起訴它戰爭罪，我看越南人民不會忘掉美國在越南的惡行。

    另外，越南對東盟地區其它的國家，像印尼和馬來西亞都是伊斯蘭國家，有伊斯蘭背景的國家，美國對這兩個國家經常是另眼相待，在反恐問題上經常把它們另眼相待，這也引起南海周邊國家不滿，特別是印尼和馬來西亞的不滿等等。

    就是在這些問題上，美國在這裡並不是最受歡迎的國家，那麼一味地用這種不合外交禮儀的方法來攪局，對美國並不有利的，它可以改換一個手法。目前為止先緩一緩，但我估計它下面的實際動作還會再加進來。

    金燦榮：

    我也注意到那個情況，這次兩國外長談完以後，沒有搞記者招待會，所以記者都去追問她的副手。希拉裏現在主要的助手就是負責東亞事務的助理國務卿坎貝爾，坎貝爾提起一點，他説美國對行政指針的出臺很高興，肯定。但是他説這只是第一步，那麼後面的情況他還要去繼續觀察，這裡面是話中有話。

    主持人：

    這個是什麼意味呢？

    金燦榮：

    我覺得是話中有話，他就是對未來中國的這一方就後續的動作會特別地警惕，而且會根據中國下一步的動作採取他下一步的動作。

    主持人：

    就是還要密切監控中國在南海的下一步的作為？

    金燦榮：

    對。

    主持人：

    而且中國在南海的方針一直就是“擱置爭議，共同開發”。但是這些年來我們也看到了，隨著越南和菲律賓不斷地單方面的行動，實際上這個一直遲遲得不到落實，這方面的情況我們也通過一個短片來了解一下。

    2006年的11月，中越兩國曾經簽署十項經貿合作協議，當中最引人矚目的是中海油與越南石油簽訂協議，共同開發南海北部灣的石油天然氣。這一協議揭開了中國和南海周邊國家“擱置爭議，共同開發”的序幕。

    除了合作開發之外，中國也在加強自身勘探深海石油的能力。此前在“十一五”期間，中國海洋石油公司投資150億元人民幣裝備深水船隊，並在2011年起陸續投入使用，其中最令人矚目的是“海洋石油981”鑽井平臺。

    這座被命名為“海洋石油981”的鑽井平臺，最大作業水深3000米，最大鑽井深度12000米，甲板面積相當於一個標準足球場，高度相當於45層高樓，是當今世界上最先進的第六代超深水半潛式鑽井裝備，標誌著中國汽油資源的勘探開發正式向深海挺進。

    據路透社報道説，中國海洋石油公司這艘深海鑽井船已經於今年6月份在中國南海進行首次航行。

    目前中國在南海的油氣開發一直限于南海北部陸坡，即北部灣中國海域及海南島、雷州半島近海。但在屬於中國的海域，周邊國家每年獲得超過2000萬噸油當量的油氣資源。

    主持人：

    其實除了《南海各方行動宣言》中國、越南、菲律賓還曾經簽署一個油氣共同的開發和勘探的一個協議，但是越南和菲律賓後來不承認這個協議了。甚至阿羅約因為這個問題在菲律賓還被有些人指責為賣國賊。在這種情況下，“擱置爭議，共同開發”在南海還有可能實現嗎？

    尹卓：

    “擱置爭議，共同開發”是我們提出來的，但是這裡面想加注一個先決條件，就是“主權屬我，擱置爭議，共同開發”，這三句話是不可分割的。我們如果也僅僅説“擱置爭議，共同開發”，實際上首先我們是“堅持主權，主權屬我”，在這種條件下，我們“擱置爭議，共同開發”。

    目前為止受到一些客觀因素的一些限制。剛才小片裏講的，我們過去沒有深水開採的能力，因為南沙島礁它的水深大部分就在1000多米，主要的礦區，可能有礦區，比如説曾母盆地這個地方，另外還有離萬安灘比較近的地方等等。這個地方的水深大概都在2000多米，3000米左右。因此必須要有深水這個平臺。我們是在“十一五”，去年我去看過，這個平臺開發的技術非常先進，但是我們剛剛開發出來，水下3500米，就水深可以3500米開採，這個在世界上也是比較先進的，但是西方國家是早已經達到了。如果我們原來在南沙島開發的話，在我們斷取疆界線範圍內開發，那就必須要依賴西方大公司，而西方大公司在這個地方要價是非常高的，一個探井大概是5000萬美元，還不是油井，僅僅是勘探一下，而且這個開採了油以後成本也相當高，哪個公司能承擔這樣的成本，比如説我開採出油以後，就近賣是最合算的，如果不就近賣，我必須用十萬噸的大油輪在那兒接油，大約要兩三條油輪不斷地輪換在那裏接替油，然後把油如果運回來開採，那要在油價在100美元之上，這個南沙島礁的開採，成本才能掙錢。

    主持人：

    那越南和菲律賓也不具備深海開採的能力，它們現在採取的什麼方式呢？好像大部分油井都還是在九段線以外，是吧？臨近自己的地方。

    尹卓：

    主要是越南的，越南的大部分的油井我們看南沙地質，它在越南的南部，它是有一個大陸架的，比較寬泛的大陸架，在它北部的大陸架非常窄，而到南部它這個大陸架就比較寬。大部分的油價在萬安灘這個地方，主要在九段疆界線以外在開採。但是估算大概有那麼幾百萬噸是在九條斷續線上或者在線內，現在具體的還沒有準確的數據。

    主持人：

    所以我們説到“共同開發”，現在確實進展是非常困難的，因為越南和菲律賓還是現在還是採取單方面開發的這樣的一個辦法。也有人説中國在南海可能開發的越晚，影響力越小，以後維權的成本就越高，您怎麼看？

    金燦榮：

    只要我們國內能保持現在這樣一個發展態勢。這個問題終究會按照中國的方案來解決的，總有某一天我們的“擱置爭議、共同開發、主權在我”這三句話是可以得到落實的，而作為中國人對這一點要有信心，除非中國亂了，這個前景看不到。只要我們保持現在這個速度，最終按照中國方案解決是沒有問題的。但是確實在這個過程當中，晚一天也會有一些經濟上的損失，這是可以的。但是你算大賬，就是説你現在強行去做，好像80年代小平講過解決南沙問題，無非是兩個手段：一個就是打一仗，把它們給趕走。這個問題就是説改革開放那個外部的環境沒有了，這塊發展就沒有了；還有一個就是“主權在我、擱置爭議、共同開發”。我現在覺得我們現在的情況比那時候要好一些，但是你説到了戰略轉捩點，我覺得還早一點。

    主持人：

    但是我們看到像越南、菲律賓現在反而是無理取鬧，不斷地把這個事情炒熱。比如説菲律賓還提出來説準備把南海問題提交給聯合國海洋法庭去，您怎麼看待這個事？

    尹卓：

    這完全是一種無理取鬧。我估計阿基諾三世要麼沒有一個很好的法律顧問，要麼他自己沒有聽法律顧問的勸告而把這個事拿出來炒作，為了自己在國內的選票或者政治利益在炒作。因為他拿著聯合國海洋法庭去申訴，實際上聯合國海洋法庭根本就沒有這個職能，就是判斷一個領土的歸屬是誰？現在大家爭議主要是島礁的歸屬。島礁是誰？如果你有了主權以後，才能劃領海、毗連區、專署經濟區。如果連領土都沒有，那劃什麼？1982年通過，1994年生效的，現代的《聯合國海洋法公約》，一個明顯的原則是以陸領海，你有陸上的主權，島礁的主權就是陸，有了主權你才能夠在海域劃界上有問題，才有可能談到海洋劃界的問題。而《聯合國海洋法公約》只負責海域劃界中的矛盾，不負責解決領土的歸屬。你看看它的條款裏頭沒有任何一個條款是講島礁歸屬，就是領土歸屬的，沒有。島礁歸屬是其它傳統國際法去解決，不是在《聯合國海洋法公約》裏解決。而現在菲律賓提出的卡拉延群島或者馬環島、費信島等等，包括黃岩島是它的。它提出是島礁的主權，它依據島礁主權，然後在劃專署經濟區，它認為大陸架是它的。實際上這種申訴為什麼要拿到《聯合國海洋法公約》，根本沒有管轄權。所以我説，要麼他的法律顧問是個無能的人，是個廢物；要麼就是他自己不聽法律顧問的，把自己的無知拿到世界上來展示。

    主持人：

    也有可能是明知故犯。

    尹卓：

    無理取鬧。

    主持人：

    然後借大家對這個問題的模糊和理解不清，我估計西方很多人對這個事情還是非常模糊的，借機把這個事情炒熱。

    金燦榮：

    我補充一點，後面他反映一種焦慮，焦慮以後，他就不擇手段了，管你有理沒理，反正我三棍子打了再説。主要焦慮其實跟前面的小片有關係，中國的能力增長，比如説航母很快下水，然後深海石油開採技術已經漸趨成熟的時候我們提出共同開發，你要不理我，那下邊我們中國自己就做了；過去我們不做，它這裡有一個能力限制，現在我既然萬事俱備，只欠東風，我再問你一聲開不開發，你不開發中國就做了。這個時候對他來講就有壓力了，所以就是我覺得在他胡攪蠻纏後面它有一種焦慮感在那裏。

    主持人：

    關鍵美國在南海問題上一直在起著不太好的作用，甚至現在有一種説法説美國還準備把印度也拉到南海這趟渾水當中。我們接下來通過一個短片來看一看。

    7月14日，據俄羅斯《真理報》載文稱，近期印度導彈驅逐艦編隊將駛往南海，訪問越南港口。另外，印度媒體6月底透露，印度海軍還在認真準備常駐南中國海，保持長期軍事存在。

    印度政府官方聲稱，印度海軍艦隊常駐東南亞將會對海上戰略交通線的安全起到更加顯著的作用。

    俄《真理報》稱，實際上，作為中國的主要競爭對手之一，印度此舉是企圖干預和遏制中國，阻止中國擴大自己的影響，阻撓中國完全控制南中國海所有島嶼。

    俄媒強調，在與中國對抗的南海問題上，美國的立場最為關鍵，畢竟美國在地區“反華同盟”中起著決定性的作用。近年來美國一直在加強與越南的聯絡，挑撥中越關係。

    自2007年12月以來，包括中情局局長在內的美國許多資深政治家經常訪問越南，誇大中國的威脅。特別是2011年7月15日，美國軍艦訪問越南，並與越南海軍進行聯合軍演。而美國國務卿希拉裏21日在出訪印度發表演講時還呼籲印度在印度洋和太平洋地區的海洋安全事務上發揮更大作用，應該超越其領海。雖然希拉裏在演講中並未直接點名中國為對手，但是分析普遍認為她的意圖是希望和印度一起制衡中國。

    主持人：

    一開始關於説印度準備常駐南海，保持在這裡長期的軍事存在，可能聽起來很像假消息。但是我們看到印度的軍艦已經是訪問越南了，所以越來越多的表現仿佛在印證這一點。還有短片當中剛才也提到了，希拉裏在印度21日演講的時候，她説希望印度在印度洋和太平洋海域當中，安全事故當中發揮更大的作用，甚至超越其領海，這到底是什麼意思？

    尹卓：

    實際上，我們説越南他們是在“抱粗腿”了，越南、菲律賓想把美國拉進來是“抱粗腿”。實際現在美國人也是在找幫手，找幫手它找印度，但印度是非常成熟的國家，而印度也是一個“金磚五國”裏頭非常令人矚目的國家，經濟發展非常快，而且印度歷來有獨立的傳統。這樣的一個大國上十億人口的國家，絕對不會為美國所操縱，為美國去火中取栗。印度如果軍隊常駐東南亞，它有什麼好處？哪個國家會接受它常駐東南亞？比如説越南是一個非常獨立的國家，它絕對不會讓印度軍隊作為一個外國在它的港口長期居住，其它國家會嗎？任何國家都不會。比如幾個穆斯林國家也會接受，菲律賓會嗎？它剛把美國人“請出去”，它又把印軍“請進來”，這種可能性基本沒有，我認為這是美國人的一廂情願。

    另外，過去越南想抱俄羅斯的“粗腿”。我們知道在冷戰時期，它曾經跟俄羅斯有個交換，就是前蘇聯幫它實現“大印支”這個幻想，它和柬埔寨和老撾吞進來形成一個“大印支”，那麼它的代價是什麼？它挑戰中國，佔了中國的島礁，然後幫助蘇聯。最後的結果是什麼？蘇聯撤出金蘭灣，撤出峴港，特別在撤出金蘭灣之前，戈爾巴喬夫在跟中國改善關係的同時，中國重要的一個條件就是必須要越南從柬埔寨撤軍，中蘇關係才能改善。那麼蘇聯真這樣做了，真正用強力壓越南撤出了柬埔寨，打破了越南“大印支”這個夢想。所以抱誰的粗腿都是靠不住的，這些國家要明白自己，就是只能靠自己，靠雙邊關係，大家就跟中國，就是説這些國家一百年之後可能不知道在哪兒，但是中國一千年之後還在你旁邊，跟中國改善關係大家搞睦鄰友好、和平談判唯一的出路。

    主持人：

    但是美國的意圖確實是很耐人尋味，比如希拉裏雖然在東門外長會上，今年沒報像去年那樣的狂言，但是她在印度不斷地慫恿的意味非常明顯，到底想幹什麼？

    金燦榮：

    昨天希拉裏講完話以後，印度國內媒體也是多種解讀，一種很明顯，就是她把我們當槍使。還有一種是很高興，就是印度總有一幫人覺得美國這麼看重我，老大看重我，它挺高興，其實它也是兩派意見。我個人感覺，美國前年、去年都答應要回到東南亞。結果呢，它們現在家裏忙著一鍋亂粥，它回不來。所以它又吹了牛要回來又回不來，怎麼辦？剛剛尹教授講的找一個小馬仔，把印度當成小馬仔。坦率地講俄媒的報道，我估計有一點眉目，是什麼？印度肯定想跟越南建立更多的軍事聯絡，想在這個地方多露點臉，這是沒有問題的。但是你要説在這裡駐軍，它沒有那個錢，我老覺得印度那幾條破艦能把印度自己守好就不錯了，它説要跑到這裡幹什麼呢？就是對它沒有任何的好處，超越它的能力，可能有些人會這麼想，但是其實是有心無力的。

    主持人：

    其實印度的媒體也比較警覺，應該能夠意識到美國的心思。另外，尹將軍也談到了當年前蘇聯出賣了越南。據説現在俄羅斯也準備重返南海，重返金蘭灣，這個可能性有嗎？

    尹卓：

    這個可能性有。因為俄羅斯太平洋艦隊和北方艦隊距離太遠，1萬多公里，走北極這個地區，每年只有四個月的航行期，必須中間要找一個中轉站，最合適的中轉站就是金蘭灣，但是越南要價很高，據説金蘭灣少量艦艇駐泊，它就要大概每年2億多。