中國網絡電視臺(海峽兩岸)：主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，隨著2012選戰的臨近，近日馬英九公開發出了“徵才令”，要徵求有創意和活力的青年加入他的團隊。那麼馬英九要徵的人才需要什麼樣的條件？新組成的年輕團隊會如何經營國民黨這個“百年老店”？先來認識一下台北演播室的兩位嘉賓，一位是時事評論員蘭萱小姐，一位是《中國時報》的副總編輯張景為先生。歡迎二位。

    蘭萱：李紅好，大家好。

    張景為：各位觀眾大家好。

    主持人：我們看到馬英九現在是在效倣古人，廣發英雄帖和徵才令。要找年齡35歲以下的人，蘭萱，他為什麼會以這個年齡作為劃分呢？

    蘭萱：我想很明顯，是因為這段時間以來，馬英九跟蔡英文兩個人蠻激烈競爭所謂首投族，首投族在台灣很明顯，因為20歲才有投票權。距離上一次三年多前，四年前的大選到現在為止，2012年那個時候投票的當下會新增加120萬左右的年輕人大概滿20歲，所以滿20歲，包括21歲，22歲，23歲大概是這樣一個年齡，所以120萬等於説過去從來沒有投過票，對於政治來説，政黨立場來説，相對來説應該是立場比較薄弱的，可以説是白紙一張。也因此對於馬英九跟蔡英文兩個人爭取非常積極。因為120萬就上次的選舉人數來看，1700多萬，大致來説，大概佔了6%到7%，所以人數坦白説也是不容小看。所以對於蔡英文跟馬英九來説，自然而然就要爭取這一群人。尤其我們看最新一份，算是距離最近，大概是6月中左右所做的一個民意調查，這是台灣一家媒體所做的，有關於年齡的部分，很明顯可以看得到，馬英九跟蔡英文兩個人基本上呈現一個蠻特殊的傾向。我們先看橘色字的部分，有關於40歲到49歲，還有49歲到五十幾這一部分，馬英九很明顯領先，大概領先的數字在百分之十幾左右。但是往這邊來看，包括20歲到29歲，30歲到39歲，基本上馬英九跟蔡英文兩個人呈現相當相當膠著的狀態。而這個膠著的狀態在過去這段時間，馬英九還沒有很認真針對首投族或者走到校園裏面，去爭取選票之前，其實他是遠遠落後蔡英文。所以我想為什麼馬英九這一次的競選總部的團隊當中，格外要找35歲以下的年輕人，我想跟20歲到29歲，30歲到39歲這一群所謂的首投族，年輕人想要吸引他們的目光，讓他們覺得説，馬英九其實雖然很穩重，但是有經驗之外還是可以吸引到年輕人的目光，關心年輕人的議題。

    主持人：也就是説首投族和青年選票是馬英九特別看重的。除了年齡的限制之外，張先生，就您的了解，對於青年才俊馬英九還有什麼特別的要求？比如説他的學歷，或者是他的樣貌，或者是有沒有選戰經驗，是不是也在考慮之中呢？

    張景為：剛剛主持人問到了，青年才俊應該要具備的這些外在條件，其實當然是能夠越多越好。特別是推上臺面上這幾位男女年輕人，他們長相好、賣相好、口才好。我想這個是蠻重要的，至於他們能不能夠用他們的內涵跟他們的深度進一步來參與馬陣營的決策，這是以後還要再更努力的方向。

    為什麼雙方在年輕選票上搶得這麼厲害？第一個，我們來看，按照過去兩黨的形象，民進黨過去來看，被民眾認為就是一個比較年輕的，比較有活力的政黨。國民黨相對來看，這個是長久累積下來，雖然穩健但是是一個比較老化，套句台灣人常説的，一個比較老古董的政黨。第二個，到目前為止，雙方所做的民調，在20歲到40歲比較年輕這一塊，特別是20歲到30歲這一塊，更年輕新的選民這一塊裏面，國民黨幾乎都輸到差不多一成的選票。所以這一部分對國民黨來講，是一個比較大的警兆。所以這一方面我們來看，馬英九之所以推出所謂的徵才令，表面上來看，似乎是一個文宣造勢的策略跟花招。但是實質上來講，其實他想要徹底改變過去選民，認為説國民黨是一個比較老化的，不運用年輕人政黨的印象。所以您剛剛問到説，這些青年才俊的長相，就目前來看，畢竟是一個開始。也就是説，這些年輕人目前我們所掌握的訊息跟了解，其實他們並沒有做到真正進入核心決策或者選戰的真正要角。但是重點是國民黨跟馬陣營把這些年輕人推上了臺面上，讓民眾跟選民看到了國民黨有用這些人作為發言人，有用這些年輕人來推動很多活動，帶動了整個國民黨選戰策略跟陣營跟運作，一個活力跟生氣。　

    主持人：首先是要讓外界看到國民黨的年輕化，其次馬英九也希望利用這些人來吸引更多年輕人關注的目光。現在這些年輕人進駐馬英九的競選辦公室，和老將之間又該如何分工呢？比如説在這次2012選戰當中，這些年輕人他們將會扮演什麼樣的角色？蘭萱。

    蘭萱：到目前為止，他們加入的，包括選戰團隊的名稱也變得比較年輕有活力，叫做“台灣加油讚”我們知道加油“讚”，尤其這個“讚”改成在臉書當中大家按個“讚”，很讚的讚。所以這部分連名字也因此這樣子年輕活潑了起來。他們加入“台灣加油讚”當中，目前為止扮演的是發言的角色，針對每一天新聞議題當中，他們及時去反應。對於馬英九來説，他還是關注他自己的政務，但是已經開始慢慢加溫、加熱選戰議題當中。這些年輕的朋友們他們就會選擇一些議題，有些是主動式拋出一些話題，像前段時間就會針對蔡英文，希望他們出來辯論，或者針對外界的一些質疑進行回應。所以大致上來説，就像剛才景為所説的，他們並沒有真正深入到選戰戰略跟戰術的決策範圍當中，但是會針對整個社會上的一些脈動，還有一些選舉的話題，他們可以營造一個積極的，相對來説的活力。就整個來説，其實他們最主要的，我覺得就是一個製造話題，像這段時間他們顯然製造了不少話題，話題本身包括，可能台灣比較親綠的媒體，就拿著這幾個年輕人過去曾經支持ECFA、反ECFA，參加辯論賽當中的立場來批評。另外，還包括説還質疑他們年紀過輕，像是娃娃兵等等。所以很顯然，他們每一天的談話之外，他們這群人男的帥，女的俏，已經引起了相關的話題。我想對國民黨來説，希望達到的效果已經達到了。再一個就是年輕人會覺得有一個認同感，我想這也是當初找他們的原因。最後，當然我覺得它會投射到馬英九的身上，這些年輕人當然可能有一些犯錯的空間，但是他們的活力也希望投射到馬英九身上。通常來講，年輕人會支持的一個政黨，年輕人會支持的一個候選人，代表他這個人的特質可能具有未來性，具有改革性，具有戰鬥力。我想這些部分都是為什麼馬英九跟金溥聰要找這麼多年輕人，進到“台灣，加油讚”裏頭的原因，直到目前為止，我想他們所發揮話題性的效果，跟發言的角色是來得重一點點。

    主持人：看來這些人擔當什麼樣的職位其實不是最重要的，最重要的，馬英九的競選團隊可能需要讓外界認可年輕人的力量，已經注入了國民黨的競選團隊。其實馬英九徵召年輕人入他的競選團隊已經不是第一次了，比如説在2008年選舉當中脫穎而出的羅智強、蘇俊賓。張先生，是不是從以往的選舉當中看，年輕人真的為馬英九打下了非常漂亮的選戰成績單呢？您的觀察。

    張景為：馬英九來講，當然大家印象最深刻的，就是他2008年的時候，大家印象最深刻的，除了您剛剛提到的羅智強、蘇俊賓，還有王鬱琦三個人，的確在選戰裏面，替他在很多對外發言，甚至上電視，文宣的策略上建立了汗馬功勞。所以，運用年輕人在台灣的候選人裏面，其實大家都有非常深的體認。只是説你如何去找到適合的人，能好好運用這些年輕人是比較困難的，所以就目前為止我們來看，現階段來講，這一次馬英九團隊的競選總部裏面，這群年輕人目前所擔負的，最主要是對外發言炮手，曝光這一部分。他們的歷練相對來講畢竟比較嫩了一點，不像當初2008年的時候，蘇俊賓他們所表現得這麼傑出，目前我們要觀察。其實我們還是要強調一點，找年輕人吸引目光是一個開始，但是畢竟選戰來講並不是庶人選秀，或者偶像演繹事業，除了外在的表現以外，比較深的內涵跟相當的歷練，跟培育的過程還是相當重要的。

    主持人：也就是從以往的競選歷史來看，年輕人身上的力量是不容忽視的，所以也讓馬英九對這些年輕人十分傾心。但是也有很多人都在擔憂説，太年輕了會不會經驗不足，給選戰會不會帶來一些不利的影響？對此蘭萱有怎樣的評價？

    蘭萱：當然，我覺得隨著選戰越來越加溫，到最後話題性，一些議題設定，還有雙方激烈的巷戰，我想都會讓這些年輕人面臨更多的調整。坦白講，這樣的擔憂不只是國民黨，或者外界這樣看。事實上相對應民進黨目前所組成的競選總部當中來講，你不要講那四大公了，什麼謝長廷、蘇貞昌這些人，講真正來負責實質上一些操作的這些人，是過去大概八九年前所謂的童子軍，這些童子軍到目前為止也差不多四五十歲了。這都是一些在江湖上歷練，在選戰當中翻滾，姜是老的辣。未來對上這一群民進黨的發言人群，當然，國民黨這群發言人群看起來就是清新有餘，但是擔心他們經驗不足。所以這部分我想隨著未來整個選戰的加溫，我相信對於馬英九團隊來説，他們會有一些年輕的，年紀比較長的，有經驗的，沒經驗的，相互交錯作戰，我想這是一個必要的挑戰。如果説通通都是這些年輕人站到第一線，針對一些尖銳的、嚴肅的話題做回應，確實我覺得存在若干風險。但反過來講，這些所謂不利的因素，在過去也曾經發生過。我想大家應該會印象蠻深刻的，當初陳水扁率領著一群童子軍，這群童子軍在選戰過程當中打得非常漂亮。但如果説這群童子軍未來進入了當局團隊的話，這個時候經驗不足可能來得更嚴重了。因為你打選戰是一回事，治天下是另外一回事。所以這些問題過去在台灣政治過程當中，都曾經寫下過一些經驗，我想對於馬英九來説，運用這些年輕人，取得年輕人的共識，順便營造自己的未來性、改革性的同時。我想這些不利的因素，應該都會謹記在心吧，否則對於未來的選戰，如果越來越艱巨的時候，確實會讓大家覺得有點捏把冷汗的時候。

    主持人：現在我們再來反觀一下綠營，前些日子蔡英文剛剛公佈了她的競選班底，主要還是沿用了陳水扁時代的人馬，包括像吳乃仁、謝長廷等等，發言人陳其邁也是將近50歲了。我想請問一下張先生，對比一下藍綠陣營兩種套路，您認為團隊的年輕化有怎樣的優勢和劣勢？

    張景為：我想，團隊的年輕化是絕對重要的，再怎麼看都是利大於弊的。但是我們看得出來，民進黨現在外界有一種看法，認為説把他們這幾位天王級，看起來好像又是老古董，跟國民黨這些藍小將拿來對比，顯示出好像民進黨反而老化了，國民黨反而年輕了。我覺得這個是完全不能夠做這樣的比較，因為這是不同層次的跟不同角色的。相信在未來隨著選戰的加溫，很快我們可以看到，國民黨這些諸公諸老，你也必須要把他抬出來，而且安排他適當的位置。畢竟老的人跟中年人，跟年輕人，他們各有各的角色功能。所以民進黨看起來，蔡英文在剛開始組成這個競選團隊的時候，基於目前的角色跟地位，所以她必須講究權力平衡，各派系的權力平衡。但是其實很快的，民進黨的中壯代、青年代他們很快馬上進駐，發揮他們強大傳統的戰力。特別是民進黨現在事實上在他們30歲到50歲中間，剛剛蘭萱有特別提到，學運世代這一輩，其實是台灣整個民主政治，在選戰當中所培養、陶冶出來，不可忽視的一股力量。在這裡面來講，這些30歲到50歲的，從政治上的年齡來看，其實並不老。因為這個畢竟不是從事演繹事業，一定要30歲以下的，年輕漂亮才可以。30歲到50歲中間這一塊來講，很顯然目前民進黨所培育的，歷代接班梯隊的人才，的確比國民黨來得資源豐沛，而且人才比較多。這些人他們都已經有過選戰的歷練或者地方執政的一些幹部跟處長、局長這樣一個資力。所以就這個角度來看，其實國民黨現在開始重視年輕人的培育，以年輕人來號召選民對國民黨的認同，這的確是一個好的開始。但是長遠來看，不能夠速成，不能夠急救。如何學習對方一個經驗？按部就班提供年輕人一個好的成長機會，培育，然後讓他們歷練成長，這才是可長可久年輕人培育的大計。

    主持人：看來是只把年輕人吸入到競選團隊，還不能完全起到吸引年輕人眼球這樣的作用。之前我也看到過一些報道，説現在台灣的年輕人對於選舉、政治，看法都是比較冷淡的。蘭萱，您對這樣一個問題如何來看？您覺得現在馬英九這一系列舉動，是否能夠吸引台灣年輕人的眼球呢？

    蘭萱：我覺得李紅講得沒錯，吸引眼球是一回事，吸引眼球頂多讓年輕人看你順眼而已。年輕人看你順不順眼很重要，看你不順眼大概就懶得投你了，我覺得年輕人總是會有這樣一個心態，他情感上面來説，會是先做決定。所以我覺得對於馬英九來説，對於蔡英文來説，現在目前很多動作只求順眼，你看我順眼，不要覺得我老古董，覺得我老不休，覺得我過時了，你願意聽聽我做什麼事情，願意聽聽我講什麼話的，這點我覺得是一個基本功而已。所以，光是吸引眼球是不夠的。基本上來講，我覺得年輕人大概分三種，第一種其實也是現在大家最擔心的，當你不斷去爭取所謂的首投族之後，他們到底是不是投票？因為年輕人就像剛才李紅所説的，有一點點淡漠，有一點點只顧自己。所以他們有些時候，雖然在候選人的眼中非常重要，第一次投票，但是他們想不想去投，因為那一天天下雨了不想投，太陽太大了不想投，跟朋友約了去郊遊了，不想投。昨天玩電動玩得太晚了不想投，都很有可能。所以這群首投族，你花那麼多力氣，但是怎麼樣促成他們能夠來投票，這是非常重要的。所以，否則的話，不投是一群很多年輕人會有的選舉行為。

    另外，一群人就要再分兩種，一個就是説他會去投，他是一個情感上的衝動，這種人通常會喜新厭舊。他喜歡在野黨，過去國民黨是在野黨的時候，他喜歡馬英九。現在民進黨是在野黨的時候，他喜歡蔡英文。這一部分從過去這段時間以來，馬英九之所以很緊張，其實看得出來，因為蔡英文是一個清新的，在過去政治上面少於歷練，但是因此看起來相對純潔的人。年輕人喜歡這種人，認為她的未知代表著她的未來，代表她的可能性，代表她有各種格式可能的開創，所以會喜歡投給蔡英文，這種人是民進黨比較佔上風，在野黨比較佔上風，而馬英九比較緊張把他拉過來的人。

    另外一群人就講他是一個理性的投票行為，包括很多的大學生，他要去看什麼問題？他會去看現在就業狀況怎麼樣，我畢業了，我有工作嗎？我有工作了，我的薪水多高？我有薪水，夠高了，但是我未來是不是可以繼續發展？台灣的經濟未來如何走？台灣整個産業方向得如何走？這一群理性的年輕人其實並不是不存在，這些人會相對關心這兩個政黨候選人所提出來的政策。回到我們一開始的談話了，雖然你讓他們看順眼，覺得你代表了清新，代表了可能性，代表了未來，這是一種感覺上的問題。但是接下來的話，你必須有更多的政策讓他們覺得説，我的未來就在你手上，我未來那麼長一段時間，我可以繼續發展，我可以成家、立業、結婚，然後我可以好好養育我的家人，而且我可以自己不斷在事業上，有不斷一些開拓的空間。我想，這些部分才是真正到最後，馬英九跟蔡英文必須要去抓住年輕人的心的真正的所在。

    主持人：剛才蘭萱談到非常重要的一點，就是現在對於台灣這些首投族或者年輕人來説，選舉在他的生活當中不是最重要的，可以引起他的關注，但是會不會促使他們過來投票那就另當別論了，他們需要的是看到一個好的發展環境，看到他們美好的未來。非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的介紹和分析，謝謝。

    蘭萱：謝謝。

    主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

    編輯：鄧喜婷