中國網絡電視臺消息（環球視線）：

主持人 水均益：
    大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
    今天中國國防部就南海問題再次表態，國防部發言人楊宇軍在新聞發佈會上明確的表示，中方一貫的主張明確南海航行沒有問題，各方應多做有利於南海和平穩定的事情。
    其實很多史料都證明中國是最早發現命名南沙群島的，其最早發現可以上溯到漢朝；中國也是最早開發經營南沙群島；最早並持續對南沙群島行使主權的管轄。南海問題本來不是一個問題，是什麼時候開始？又是怎樣一步步的成為了問題呢？今天我們希望從歷史的角度，從法理的角度看一看南海爭端。
    我們今天特意請到演播室的兩位，一位是特約評論員尹卓先生，還有一位是國際戰略研究所的教授高祖貴先生。兩位我們還是和觀眾朋友一起，先通過一個短片，從歷史的角度了解一下南海。

解説：
    翻開歷史，20世紀以來，世界主要國家出版的198種《地圖集》和權威《百科全書》，無不明確標明或承認，南沙群島及其附近海域在中國南海的傳統海疆之內。中國歷史上在南海，有幾次非常重要的行使主權行動，明朝的鄭和下西洋，清朝晚期的李準巡探，國民政府在二戰勝利後接收南海諸島。直到現在，很多島嶼的名字都印證了那段歷史。
    即便是如今不斷跳出來表演的越南，在1975年以前，也是明確承認中國對南沙群島的領土主權的；而菲律賓和馬來西亞等國，在70年代以前，根本沒有任何法律文件或領導人講話，提及本國領土範圍包括南沙群島。
    蠶食和瓜分南海的高潮則出現在20世紀70年代之後，而原因就在於20世紀60年代，在南海盆地發現大量石油和天然氣資源，南海成為世界四大儲油區之一，這是引發南海爭奪高潮的實質原因。在巨大利益驅使下，一些南海周邊國家，已經不顧南海主權歷史上一直屬於中國的事實，以佔領就是擁有的野蠻邏輯，侵佔南海島嶼。不顧中國的抗議，在南海的中國傳統海疆內強行開採油氣。
    據不完全統計，越南、菲律賓、馬來西亞、印尼、文萊，在中國傳統的國界線內，已經鑽井1000多口，每年掠奪數千萬噸油氣，而中國在南沙海域還沒有一口油井。在此複雜背景下，中國與南海有關各方展開了艱難的政治談判。2002年的11月4日，在第六次中國與東盟領導人會議上，中國與南海有關各方簽署了《南海各方行為宣言》這樣一個政治文件。自宣言簽訂以來，已經十年光景，但如今的南海並未因此平靜。
    近來，越南與菲律賓在南海頻繁的挑釁行動，足以令這張千余字的宣言蒙羞。那又是什麼吸引了美國這樣的國家來當幕後推手的呢？原因就在於南海所擁有的資源利益固然非常重要，但海洋對於沿岸國和航道使用國而言，戰略空間和戰略位置才是其重要性的本原。
    美國在全球控制的16個海上交通咽喉點中，有三個都在南海附近。作為世界海域量第二大的海上航道，南海是東盟各國和歐、美、日、俄、澳等主要經濟體的海上航運生命線。經過這一海域的國際貿易量佔全球貿易量的80%左右；日本、韓國90%的石油進口要經過南海運輸；南海地區出産的液化天然氣四分之三運往日本；美國從亞太地區進口的各種重要原料，九成左右要走南海航線。

水均益：
    我們節目昨天也給大家分析了最近美國和菲律賓在南海舉行軍事演習，同時美國參議院昨天就南海也通過了一項所謂的決議，就此中國國防部的發言人楊宇軍，今天也對此進行了回應，我們不妨現在一起來聽一聽，當時這個發言人是怎麼説的。

楊宇軍 國防部新聞發言人：
    不關於你提到的第一個，有關美國和菲律賓舉行海上的聯合演習的問題，中方一貫認為有關國家之間的雙邊防務合作，不應該針對第三方，更不應損害第三方利益。我們希望有關國家都能以本地區的和平與穩定為重，多做有利於維護地區和平與穩定的事。
    在南海問題上，我們的主張是明確的，也是一貫的，我們主張通過有關當事國之間的雙邊談判和友好協商，以和平的方式解決相關的爭議，有關南海地區的航行自由問題，我們認為南海地區的航行自由，從來沒有因為分歧受到影響，所以南海地區的航行是沒有問題的。南海地區的和平穩定，符合包括中美在內的亞太各個國家的共同利益，我們希望各方都應多做有利於維護地區和平與穩定的事。

水均益：
    我們今天這個節目當中，我們也翻閱了一些史料，有一些相關的東西，剛才在短片裏邊也展示了。其實南海最早的發現，在歷史上真的是很明確的記載。我們不妨從這兒來看，早在漢代就有這樣的説法，叫“漲海崎頭，水淺而多磁石。”這是在漢代的記載當中；然後我們再來看在元代，也是“萬里石塘”，這也指的是南沙在內的南海諸島；在明代也是明確記載了西沙、中沙、南沙群島，表明南沙群島屬於明代的版圖；清朝就更不用説了。
    而且我們也看了一下，其實在很多國外，比如説像法國，它在用法文的拼音也明確標明，西沙、南沙、東沙群島的中國的名稱，在各島之後還專門註明這些“屬於中國”，這是這樣的説法；然後像美國1971年出版的《世界各國區劃百科全書》當中，也是明確標明這是屬於中華人民共和國；另外，你看日本也有明確的記載，《世界年鑒》1972年出版的。
    也就是説從現在，無論是從歷史的角度還是從法理的角度來講，高先生，是不是完全可以説南海諸島絕對是中國的主權，這毫無質疑？

正在評論：最早發現和管轄 南海主權屬我

高祖貴 國際戰略研究所教授：
    這恐怕不僅是毫無質疑，而且也是得到了世界絕大多數國家廣泛公認的，很多的教科書也好，或者地圖已經都確認這一點，而且這樣的説法，即使從中國方面來説，有足夠足夠長的，而且延續性很強的這樣一個證據，非常強的，説服力很強的。從菲律賓的角度來説，即使他認為這是你中方提供的證據，實際上第三方的國際社會的很多條約，我們知道《開羅宣言》，第二次世界大戰期間的，《開羅宣言》和後來的《波斯坦公告》都已經明確説，把當時日本佔領的這樣一個，包括南海群島在內的領土，以後歸還給中國，這是很明確規定的。

水均益：
    當時的這種國際條約也已經明確規定了。

專家觀點：國際條約明確規定了中國的主權
          他國有關條約同樣規定了中國的主權

高祖貴：
    國際條約也已經規定，不只這樣兩個條約規定，我們還有其它的一些國際規約都已經反復重申這一點。其實除了國際規約之外，還有第三國的，其它國家有關，只要涉及到這一塊地區的一些條約，比如説美國和當年的西班牙，19世紀末的時候，關於菲律賓這個問題的，當時他們關於這個地區的菲律賓領土的劃界也不包括南沙群島。就連菲律賓自己的，它的1951年的《憲法》，後來1953年的《憲法》，他自己對他國土面積的限定也不包括，也就是從各個方面的因素來説，南沙確實是中國的，而且不是菲律賓，不是有關那些國家的。

水均益：
    尹先生怎麼看這個問題，就是説從中國來講，因為歷史上有些地方，比如説有所謂的先佔原則，我們現在是不是佔這一條？

尹卓 特約評論員：
    當然佔這一條，因為現在原則是《國際法》判明領土或者海域歸誰這個非常重要的一個依據。

水均益：
    這個具體怎麼講？

尹卓：
    現在先佔原則至少要滿足三個條件，就是剛才我們小片裏講的。第一，首先發現和首先命名。第二，就是要首先經營和開發。第三，要首先行使管轄權和行使主權，而且是連續的。

水均益：
    這些我們都有非常著實的證據。

專家觀點：中國對南海的主權完全符合先佔原則

尹卓：
    非常充分的，而且從這裡頭，從先佔原則裏，我們可以引出一個歷史性權利，就是我們對南沙海域擁有歷史性權利。所以剛才我們國防部發言人講得非常有道理，南沙的航行自由從來沒有影響過。因為什麼？我們對南沙的，我們現在對南沙的法律主張是這樣的，我們斷續九段線大家都知道，斷續九段線1947年提出來，提出了以後沒有任何國家提出抗議，提出反對，而且贊同的政府非常多，公開贊成的政府，現在公開表態贊成的大概有30多個政府，其他的政府基本都是默認。所以《國際法》有一個重要原則，承認或者默認，你沒有提過外交抗議，這就是默認。我們這個主張得到默認，我們説線內島礁，第一，線內島礁主權屬於中國；第二，線內水域，中國對線內水域擁有歷史性權利；第三，各國擁有在線內水域和空域自由航行和自由飛行的權利。這是我們非常明顯的一個主張，我們歷來就主張這樣子。這樣的話，你航行自由根本不受影響，美國參議院做的這個決議，沒有絲毫的道理。

水均益：
    這個問題就是説，什麼時候開始成了一個問題了？因為剛才我們的小片裏也已經給大家介紹了，應該説是大概應該是70年代之前，七幾年，或者八零年之前。

尹卓：
    70年代。

正在評論：“南海問題”何時開始成為問題？

水均益：
    幾乎沒有任何的質疑，怎麼突然間這些年，特別是最近這十年，就成了一個問題了呢？

尹卓：
    兩個事情，第一個事情就是1945年開始，美國杜魯門總統首先提出大陸架這個宣言。一提出《大陸架宣言》，當時二次世界大戰以後，新獨立國家非常多，大家馬上把眼光投向海洋，保護自己的海洋利益。那時候像菲律賓剛剛從美國手裏獨立，1949年和1952年開始説南沙問題，但是那時候它沒有充分的依據，他們國家經過當時的民國政府抗議，馬上就收回去了。
    真正出現一些問題，是在60年末、70年代初，因為當時1972年開始，大家都在準備進行《聯合國海洋法公約》新一輪的談判，1972年到1982年，十年的談判，大家準備。

水均益：
    這個就是您剛才説到的斷續線？

尹卓：
    斷續九段線。

水均益：
    這個是從來沒有進行質疑的。

專家觀點：南海的油氣儲藏是問題的根源

尹卓：
    這個範圍內現在，發現了大量的油氣儲藏，是由英國和美國的一些石油公司進行初步的地質勘探。當時提出來，聯合國也在那兒進行過一次勘探，提出來，石油儲量估計在300億噸左右，就是石油儲藏大概有300億噸左右，天然氣大概是在十幾萬億立方米，另外還有大量的甲烷水合物。這是一個非常巨大的能源儲備，這個儲備如果用一桶50美元來算，這些價值大概20萬億美元，相當於我們現在GDP的三年以上的GDP。

水均益：
    所以您認為南海的油氣儲量實際上是問題的根源之一？

尹卓：
    沒錯，由於油氣這是爭議的根源。

正在評論：周邊國家佔我島礁手段繁多

水均益：
    説白了是看到利益了。但是現在一個問題，怎麼説也很有點讓我們覺得無奈，你看中國是恪守我們自己的承諾，恪守南海有關方面的共同宣言，所以我們在那兒沒有做任何的開發。而恰恰相反，很多國家現在不僅佔了，然後還在那兒開發，剛才尹先生也介紹了，我們片子裏介紹了，一年開那麼多錢，這個現狀怎麼辦呢？

專家觀點：無論想如何改變 事實終究是事實

高祖貴：
    這樣一個局面，其實從70年代，有關國家想改變這種狀態，有的時候是移民偷偷摸摸上去了，然後就不走了；有的時候是一些船隻，説是我因為觸礁了，我要在那兒停一下；還有多數情況是軍動明火執仗的上去了，最後就佔了。他們所有做這些的目的，就是想先在這兒想變成一個事實，以後來確定這是我的，或者是至少在未來的談判中，為達成利益的一個籌碼。但這樣一個現狀，儘管他們想通過各種方法來改變這個事實，但是事實是改變不了的。我們從前面小裏面中看到，各種各樣的事實證明，這個主權是我們的，而且相關的權益是屬於我們的。
    現在這樣一個狀況，有關國家還有兩個背景是想通過改變，因為從2009年開始，2009年開始有個聯合國大陸架委員會重新審議這樣一個相關的問題。有關國家向這些國家，越南、菲律賓、馬來西亞，它們如果有爭議，它們就要勘探，做出種種舉動向聯合國大陸架委員會去申請，這是我的，確認它的權益。

水均益：
    其實説到這個南海問題，有很多有發言權的人，包括我們昨天聽到基辛格博士也已經表了這個態。其實今天我們還有一點時間要給大家介紹一下，基辛格對於今天的中美關係是如何看待的？對於當時的那段歷史，他又是如何回憶的？接下來我們一起進入對基辛格博士的專訪。