蔡英文對“馬吳配”説三道四

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，據台灣媒體報道，“馬吳配”成型之後，就引來了蔡英文陣營不少的質疑和批評，説馬英九這個時候公佈人選，顯得信心不足。蔡英文為什麼會這麼説？兩邊競選團隊各自的風格又是什麼樣的？今天我們邀請到台灣的兩位嘉賓就這些話題進行分析。坐在台北演播室的，一位是台北大學的教授鄭又平先生，一位是台灣的時事評論員黃創夏先生，歡迎二位。
    黃創夏：李紅好，大家好。
    鄭又平：大家好。
    主持人：二位好，我們看到蔡英文批評馬英九説這個時候他來公佈副手的人選顯得信心不足，所以首先我想請問一下鄭教授，您怎麼來看待蔡英文這樣的表態？
    鄭又平：蔡英文這番表態可以有各種不同的角度來解讀，民進黨裏面有人憂心忡忡，覺得説你是不是自信心過度了？你蔡英文其實自己的副手都還沒搞定，幹嘛急著去批評馬英九的副手呢？當然了，也有人説，蔡英文其實是老神在在，因為她打這場選戰已經很有把握，所以她有她的節奏感，她當然現在暫時不急著提出自己的副手，反過來先調侃一下馬英九。但是也有觀察比較深入的人認為説，蔡英文此刻提出來這樣子瑣碎的評語，其實反應出來蔡英文的焦慮感。因為她內部還沒搞定，她的副手人選還沒有辦法順利端上臺面。畢竟在這樣子一場大選裏面，主將本人的特質才是真正的主菜，副手的人選只是一個配菜。但是很多人認為説，蔡英文可能是因為她自己內部陣營無法整合，所以才會焦慮到必須提出來這樣子的批評。她不只是批評口才的問題，她還在猛力抨擊説，馬英九跟吳敦義兩個人都掌握了龐大的行政資源，你們兩個人不可以在選舉的時候濫用行政資源幫自己輔選。換言之，這句話更恰巧反應出來蔡英文非常擔心，吳敦義擔任行政首長的優勢，配合馬英九既有的政績，對她自己的選情當然是不利的。除此之外蔡英文説，選副手不光是選口才，還要選這個人的思考跟他的價值取向。
    這話説得非常籠統，什麼叫做思考？什麼叫價值取向？正因為蔡英文説的是籠統、空洞，就可見蔡英文可能在副手人選上到今天為止還沒有辦法真的敲定。蔡英文以及民進黨的中央黨部，現在拼了命不只是批評馬英九的副手提出來的時間過早，説馬英九挑了一個只會講話、只會辯論的人。他們還説，吳敦義是他們早就鎖定的對手，他們認為説吳敦義是有十大民怨，而且吳敦義所代表的就是完全執政、完全跳票。他們希望在失業率、物價，還有食品安全，還有房價這些問題上去多做點文章。不過，總的來講，我們必須説，吳敦義他這次被正式提名為搭檔馬英九的副手之後，一般社會上的反應是相當肯定的。而對於民進黨來講，倒是有很多憂慮的聲音跳出來説，蔡英文你怎麼不趕快決定你的副手，都被別人搶了先機了，這顯示民進黨自己內部的整合還是問題重重。
    主持人：剛才鄭教授説蔡英文這樣的表態可能是顯示出了蔡英文此時的焦慮，對於蔡英文這樣的冷嘲熱諷，我們看到馬英九的發言人是這樣説的，她説這顯得蔡英文心胸和格局太狹隘了。我想請問一下黃先生，您怎麼來評價這樣的説法呢？
    黃創夏：基本上我們從孫臏的兵法就知道説，當你上駟對上中駟的時候，其實你是自降格調。所以蔡英文是一個主將，主將去批評一個副手，基本上她就是自降格調，把自己淪落到跟副手的層次。而在這裡面為什麼金溥聰會叫最年輕，事實上發言有時候還在顫抖的，公開發言會顫抖的李佳霏出來？那是金溥聰的一個謀略。金溥聰以前他講過，他選戰的戰法有八字心法：貼近真實，誘蛇出洞。貼近真實就是説，如果蔡英文自降格調，把你一個主將去跟副手在那邊品頭論足，那麼他再找一個完全政壇上的新手，完全一個小女孩，完全在一個發言上或怎麼樣，在很多地方大家一看起來。可是這樣李佳霏大家會同情她，因為年輕，講一些話，沒人會在乎李佳霏講的話會不會過頭。可是蔡英文如果還是這樣的格局，她跟李佳霏再去你一來我一往，那就是上駟對上下駟了，這個時候蔡英文的格調就會繼續降下去，這個就叫做貼近真實，就是把蔡英文她裏面比較虛無，比較空洞的，比較虛幻的，比較太去計較一些細細瑣瑣的特質，不斷透過李佳霏的攻擊然後呈現給社會上，你也確實看到，這兩三天蔡英文雖然去了菲律賓，但是利用機制會的時間就要回應幾句。而這種回應時候總體形象，蔡英文的瑣碎格局就會凸顯出來，這個叫做貼近真實，這是金溥聰的戰法，所以他一直要叫李佳霏出來。再過來就叫誘蛇出洞。當你蔡英文這樣的格局再怎麼演裝都不夠的時候，國民黨金溥聰後面的後手再一次重擊，這個就是金溥聰他自己最得意的，叫做八字訣：貼近真實，誘蛇出洞。
    主持人：如果按照您的分析説，這也是馬英九的選舉策略之一的話，我們看到，馬英九的發言人還這樣説，她説無論將來蔡英文選誰做副手，馬英九都會表示尊重不會發表任何意見。但是反過來，你再來看民進黨對於“馬吳配”有那麼多批評。所以由此看出兩個競選團隊的風格是非常不同的。我想請問一下鄭教授，您怎麼看待這兩個團隊的競選風格？
    鄭又平：的確，在“馬吳配”正式出爐之後，蔡英文所提出來種種尖酸刻薄的説法，在很多人看來覺得是不可思議。因為歷來台灣的大小選舉，在對手陣營的人選推出之後，通常競爭者都會提出來比較持平的，或者是祝福性質的説法，很少有人會用這種挖苦的口吻來批評對手。所以有人説，聽到蔡英文的反應之後，很多人就説，這恰好看出來蔡英文整個競選團隊酸葡萄的心態非常嚴重，而且格局過於狹小，有的人甚至説是有一點小鼻子小眼睛。甚至於我們可以看得出來，蔡英文她集中焦點在馬英九副手的口才，以及他推出副手時間的安排點上就可見，蔡英文的思考是非常瑣碎化的。這樣子的一個領導人的特質，其實大概是很多人所不樂見的。不只是這樣子，蔡英文在最近這一段時間裏面所發表各種政治性的論述，很多人戲稱為空心論述，也就是説她講了很多我們要嚴肅思考，我們要認真面對，或者説這個問題我們已經思考完了，我們已經回應過了，但是從來講不出一套真正具有實質內容的論述。對於很多問題她都是企圖用閃躲的方式來應付。
    有人批評説，蔡英文的危機處理能力很差，她的政治手腕恐怕更是不入流。在過去這段時間裏面，大家已經看到，她怎麼樣處理黨內其他幾位大佬，或者她的競爭對手蘇貞昌。所以，蔡英文的政治手腕以及蔡英文她最近所發言的這種格調，恰恰好對應的是馬英九跟吳敦義這一對搭檔，其實格局大而且夠沉穩，在很多問題上發言都不失仁厚之風。對於蔡英文的錯誤，或者是民進黨的一些弊端，往往也是點到為止。也就是説，對於馬英九跟吳敦義他們這一對搭檔來講，我相信他們所希望看到的2012的這場競爭是君子之爭。但是蔡英文到目前為止所展現出來的氣度跟格局，實在讓人懷疑她是以小人之心度君子之腹，而且蔡英文跟她自己的團隊在整個選戰過程當中，到目前為止所展現出來這種風格，看得出來，依然是民進黨的老路數，就是無所不用其極，為了選票，什麼話都可以説，為了能夠騙選民投她一票，什麼事都做得出來。
    主持人：鄭教授，剛才您在形容蔡英文和民進黨團隊競選策略的時候，是用了擬人化的比喻，説小鼻子小眼睛。對此我們也看到馬英九的另外一位發言人他也表示説，希望蔡英文不要太瑣碎化，應該把重心放在一些重大政策的論述上，能和藍軍進行一場君子之爭。這種希望是否能實現呢？黃先生，您覺得這兩大競爭團隊他們是否能夠在接下來的時間裏，打一場君子的選戰？
    黃創夏：台灣的選舉不可能有君子之爭，也不可能有重大政策的論辯，除非兩方落差非常大，一方覺得説反正沒有希望了，所以才會保持未來的形象。尤其是蔡英文和馬英九的膠著，是一直在膠著之中，從4月17號到現在為止，幾乎都在膠著狀態的時候，過去台灣62年的選舉時政裏面，是不會有政策的討論，因為這個時候就是情緒動員，鞏固票源才是最大的第一個策略，所以這個時候君子之爭是不可能發生的。但是為什麼蔡英文在這個過程中會被金溥聰和馬英九不斷攻擊她的瑣碎化？這個原因是説，想要去凸顯蔡英文的某種特質，而這種特質能夠讓選民思考蔡英文，她現在這種優勢是不是紮實的。因為她去年五都選舉的時候，當時國民黨的朱立倫是選擇了不理蔡英文，但是後來深受其苦，朱立倫那時候形容説蔡英文這種空洞虛無叫做外星人，在雲端裏面。面對這個外星人，在雲端的外星人朱立倫差點就輸了。面對蔡英文這樣繼續延續著打朱立倫這種方式，所以攻擊她瑣碎化其實現在在台灣裏面産生了另外一個形容詞，叫做空心菜。裏面是空空洞洞的，但是瑣瑣碎碎的，所以他們就是想用這個去凸顯蔡英文的空心菜。這樣一個過程中，尤其選情一直這樣膠著，所以大概不可能有真正的君子之爭，而是利用這個給人家一個鮮明的標簽。比如説蔡英文是空心菜，吳敦義是口才好，大概就是目前看起來，除非選情有拉開，不然這種膠著之下就是這種標簽式和口號式的還有形象式的摧毀，大概是選舉的主調。
    主持人：在“馬吳配”出來之後，蔡英文的副手一直是沒有定案，接下來我想請教一下鄭教授，您覺得蔡英文或者是民進黨他們比較看中的是副手哪些特質？“馬吳配”定案之後，對於蔡英文選擇副手來説，是否會帶來一些影響？
    鄭又平：到目前為止，各方都在猜測究竟蔡英文口袋裏人選是誰。從表面上看，蔡英文好像是信心滿滿，而且她似乎早就已經決定了她的副手是誰。不過，日前，我們聽到民進黨的發言人公開講説，作為蔡英文的副手必須有下面三個條件。第一個，他必須有社會賢達的形象。第二，他要有專業的能力。第三，他必須具備開拓票源的能力。從這樣子來看，蔡英文能夠找的人不外乎是大佬或者是具有良好社會形象，或者是有財經能力，或者説在地緣上能夠配合她開拓票源。換言之，當她在考慮她的副手人選的時候，雖然現在外面眾人都認為説，似乎蘇嘉全是被鎖定的那唯一人選，但是如果再進一步思考，蔡英文到目前還不肯表態，顯見蔡英文可能還在思考説，她這一著棋到底子要落在何方，如果她要以能夠協助她開拓北部都會區票源的這個條件來看，那麼蘇嘉全未必是唯一的人選，這是一個重要的考量。另外我們也必須説，蔡英文現在她很清楚地知道，她自己在年輕的選民，尤其是所謂首投族這一個領域是相當程度領先了馬英九。另外，她在中間選票的方面，大概也有一定的些微優勢。所以，她會怎麼樣去思考戰局，我個人認為説，她極可能會從開拓票源的能力來思考。畢竟我們要知道説，副手的人選，他的形象或者他的專業能力，其實都可能不若他協助蔡英文去開拓票源這個條件來得重要。
    主持人：鄭教授，剛才您是列舉了幾大條件，比如説要有大佬的資格，要有財經方面的能力，還有地緣特性，還有形象要好，特別是能幫助蔡英文開拓票源能力。接下來我想請問一下黃先生，您覺得具備這些條件的，在民進黨內部有哪些可能的人選？還有一種人，還有一種説法，有很多人有這樣的説法，説也許蔡英文會在黨外來尋求有人跟她一起搭檔來參選，有沒有這種可能性？來跟我們分析一下。
    黃創夏：蘇嘉全會是蔡英文找不到人之後最後的備胎，但是未必是蘇嘉全。為什麼會這樣説？因為蔡英文講了一句話是説：需要認同民進黨的理念和價值。蘇嘉全從過去民進黨還沒創黨的時候就已經是參與了對抗國民黨運動的人，所以蘇嘉全沒有認同的問題。所以這裡面也就代表著，蔡英文還在嘗試著尋找非民進黨的人選。為什麼她找這個？就我所知，蔡英文在這段時間除了到處出訪之外，其實她到處在拜會很多非國民黨籍的人物，這些人物大概會是60歲到70歲之間，甚至超過70歲的，中間或淺藍、淺綠可以接受的人選。為什麼蔡英文做這個選擇？是因為説，剛剛回到選票的推估裏面，她現在和馬英九都是膠著的，年輕的首投族，她以壓倒性的勝利，但是她已經到頂，中間選票如果根據台灣各媒體還有公佈出來的民調，中間選票也大概是贏馬英九1.5倍，其實她在中間選票裏面，要超越馬英九的幾率也沒有了。但是蔡英文比較求穩定的中間分子以及台灣50歲以上通通還是輸給馬英九。所以她如果要勝選，她必須在這個區塊，50歲以上還有比較中間，社會中間分子裏面取得認可，她才可能把票源給擴大。不然到此為止她已經到達了天花板，她不可能再有所突破。她會選的人才大概是一些曾經在民進黨時代裏面，擔任過一些行政首長的財經界人士。她大概在思考的人選都是這些。但是這如同有點夜間吹口哨，壯膽用的説法，民進黨人才庫很多，但是人才很多，願意為你所用才叫做人才。就好像我們經常説天下佳人很多，但是你若追得到才是你的佳人。所以她現在講了這麼多，但是事實上她拜會了很多，人家也給她一點點，所以到了9月以後，蘇嘉全的幾率還是存在，但是她能不能找到真正她希望幫她開拓的票源，還在努力之中。
    主持人：總之我們看到，隨著馬英九陣營“馬吳配”確定之後，雙方的攻防已經開始了，非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的介紹，謝謝。
    鄭又平：謝謝。
    黃創夏：謝謝。
    主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。